ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν από λίγες ημέρες που έγινε η θρασύτατη ληστεία στο μουσείο της αρχαίας Ολυμπίας υποβάλλατε την παραίτηση σας. Δεν έγινε τελικά αποδεκτή από τον πρωθυπουργό, γιατί δεν επιμείνατε; Κάποιοι λένε ότι το κάνατε για τα μάτια του κόσμου.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, θα σας πω. Υποχρέωση μου ήταν να παραιτηθώ. Όταν είσαι Υπουργός Πολιτισμού της Ελλάδας και έχει χτυπηθεί η Ολυμπία είναι το λιγότερο που μπορείς να κάνεις. Επίσης υπάρχει και ένα δεύτερο κομμάτι που με αφορά άμεσα και αυτό είναι ότι δεν υπάρχει καμία αμφιβολία πια ειδικά μετά τη πρώτη ένοπλη ληστεία που έχει γίνει σε ελληνικό μουσείο ότι οι εποχές έχουν αλλάξει τελείως. ‘Όπως έλεγε ένας πολύ στενός μας συνεργάτης, τη δεκαετία του ’60 μπορεί ο κόσμος να ήταν ακόμα πιο φτωχός αλλά δεν σκεφτόταν ποτέ να χτυπήσει ένα μουσείο και να κλέψει τον πολιτισμό της Ελλάδας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν το δεύτερο περιστατικό όμως το οποίο έγινε, θυμίζω και την Πινακοθήκη και θέλω να σας ρωτήσω αν σας είπε κάτι ο πρωθυπουργός στη συνάντηση το οποίο σας έκανε να αλλάξετε γνώμη…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η συζήτηση μου με τον πρωθυπουργό είναι κάτι που αφορά τους δυο μας και εφόσον εκείνος δεν θέλει να την κοινοποιήσει θα επιμείνω και εγώ σε αυτό. Αλλά η ουσία του πράγματος είναι ότι εμείς έπρεπε να αναβαθμίσουμε την ετοιμότητα των μουσείων μετά την Πινακοθήκη, δεν το κάναμε και θεώρησα ότι αυτός είναι ο λόγος για να παραιτηθώ. Από εκεί και πέρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει χρόνος για να γίνει αυτό; Και το ρωτώ γιατί είπατε ότι είναι το λιγότερο που μπορεί να κάνει κάποιος, την Παρασκευή, τώρα τι περισσότερο μπορεί να γίνει; Είναι δεδομένο ότι είναι μικρό το χρονικό περιθώριο, έχει συγκεκριμένο χρόνο ζωής αυτή η κυβέρνηση σύμφωνα με τα επίσημα…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είναι απλά θέμα της κυβέρνησης, είναι θέμα μιας σειράς από ενέργειες που έπρεπε να γίνουν και γίνονται αυτή τη στιγμή, όπως είναι η άμεση συνδρομή της αστυνομίας. Βρισκόμαστε από εκείνη την ώρα σε συνεργασία με την αστυνομία σε όλα τα πλάτη και τα μήκη της Ελλάδας για να προστατευθούν όλα τα μουσεία της Ελλάδας. Η βοήθεια τους ήταν άμεση και πάρα πολύ καίρια και σε ό,τι αφορά τη φύλαξη των μουσείων αλλά και σε ό,τι αφορά την αναβάθμιση της ετοιμότητας του προσωπικού για να αντιμετωπίσει τέτοια θέματα. Όταν συμβαίνει ένα τέτοιο γεγονός οφείλεις να κοιτάξεις όλα τα πράγματα τα οποία έχουν συμβεί λάθος είτε αυτά είναι από ανθρώπινες αμέλειες, είτε είναι κενά στη διαδικασία και να τα συμπληρώσεις, κάποια μπορούν να γίνουν άμεσα, κάποια θέλουν περισσότερο χρόνο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ένα δημοσίευμα σήμερα στην «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» το οποίο το αναφέρω με αφορμή όλα όσα έχουν γίνει, ότι έγινε στόχος και η Δημοτική Πινακοθήκη, ότι μπήκαν άγνωστοι στις 6 Φεβρουαρίου, αναφέρεται συγκεκριμένα, μέσα στο κτίριο δεν γνωρίζουμε αν λείπει κάτι, τώρα γίνεται επισήμως η καταγραφή και μάλιστα υπάρχουν και κατηγορίες ότι ο Δήμος Αθηναίων επιχείρησε να αποσιωπήσει το γεγονός.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό δεν το ξέρω, αυτό που μπορώ να επιμείνω όμως είναι ότι έχει αλλάξει εντελώς η εποχή. Δεν γινόντουσαν τέτοια γεγονότα στο παρελθόν, όχι σε αυτή τη διάσταση τουλάχιστον και επειδή έχει αλλάξει η εποχή είναι υποχρέωση όλων μας, από την πολιτική ηγεσία μέχρι και τους εργαζόμενους σε αυτά τα μουσεία, να αλλάξουμε τη νοοτροπία, να αλλάξουμε τον τρόπο με τον οποίο σκεφτόμαστε αυτά τα θέματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χρόνος υπάρχει; Για να γίνει αυτό που λέτε. Τα συστήματα ασφαλείας μπορούν να βελτιωθούν; Για παράδειγμα μέσα σε δύο μήνες;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Υπάρχουν ορισμένα πράγματα που έχουν ήδη γίνει μέσα στις ημέρες που πέρασαν όπως είναι η αύξηση των επιθεωρήσεων σε όλους τους χώρους που γίνονται αυτά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γιατί δεν λειτούργησαν όμως; Με συγχωρείτε που επιμένω αλλά…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλά κάνετε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι τόσο εύκολο να μπεις σε ένα μουσείο και να κλέψεις, ένα μουσείο δικό μας ελληνικό και να κλέψεις αντικείμενα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, δεν είναι καθόλου εύκολο και υπογραμμίζουμε αυτό το πράγμα. Ενισχύοντας την ασφάλεια τους με την αστυνομία. Δεν είναι εύκολο, αυτό το οποίο διευκολύνει τα πράγματα είναι όταν οι διαδικασίες είναι πιο χαλαρές από ό,τι πρέπει, όταν οι διάφορες διαδικασίες δεν τηρούνται όπως θα έπρεπε. Για αυτό λέω ότι αυτή τη στιγμή ένα τέτοιο γεγονός είναι πάρα πολύ δυσάρεστο, αν είναι ένα καλό πράγμα που μπορεί να βγει από αυτό είναι να υπάρξει μια εγρήγορση σε όλα τα επίπεδα και από την πολιτική ηγεσία και από τους υπαλλήλους του Υπουργείου, να βλέπουν αυτά τα θέματα διαφορετικά. Πρέπει να σας πω ότι ένα από τα πράγματα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή πως διαφορετικά; Τώρα στο μουσείο της αρχαίας Ολυμπίας ένας φύλακας παραμένει ακόμα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλω να επιμείνω σε κάτι. Αυτό το οποίο έγινε έθεσε σε κίνδυνο και ανθρώπινες ζωές, σαφέστατα η δική μας υποχρέωση ως Υπουργείο Πολιτισμού είναι απέναντι στα μνημεία της Ελλάδας αλλά δεν θέλουμε να κάνουμε τίποτα που να ρισκάρει ανθρώπινες ζωές. Λοιπόν όταν ένας φύλακας μπαίνει μόνος του και ανοίγει το μουσείο για ένα χρονικό διάστημα μέχρι να έρθει ο δεύτερος είναι πάρα πολύ ευάλωτος, εκείνη την ώρα χτύπησαν και οι ληστές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοείτε επειδή δεν έχει όπλο. Δεν είναι ένοπλος. Αυτό εννοείτε; Ότι δεν μπορεί να αμυνθεί κατά κάποιο τρόπο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και επειδή δεν υπάρχει και ένας δεύτερος για να μπορέσει να ειδοποιήσει ότι κάτι συμβαίνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν υπάρχει και ένας δεύτερος;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτή τη στιγμή κάνουμε μια εσωτερική έρευνα για το τι πήγε λάθος στη συγκεκριμένη περίπτωση. Υποσχέθηκα στον πρωθυπουργό ότι τα αποτελέσματα αυτής της έρευνας θα τα έχουμε μέχρι το Σαββατοκύριακο και από εκεί και πέρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά τις ελλείψεις δεν τις γνωρίζετε εσείς; Είχε επισημανθεί πάρα πολλές φορές ότι υπάρχει έλλειψη, ειδικά σε φύλακες και από την Ένωση Αρχαιολόγων.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλω να επιμείνω σε κάτι. Αν προσπαθήσουμε να βρούμε απλές λύσεις στα προβλήματα, αν προσπαθήσουμε να βρούμε κάποιους ανθρώπους να τους ρίξουμε το φταίξιμο και εμείς να σταματήσουμε να κάνουμε τη δουλειά τότε δεν θα γίνει αυτό το οποίο πρέπει να γίνει σε βάθος. Σίγουρα υπάρχουν ευθύνες. Η μεγαλύτερη ευθύνη, σας λέω, είναι δική μου. Έπρεπε να έχω δει μπροστά ότι η εποχή έχει αλλάξει και να έχω ζητήσει να αλλάξουν το επίπεδο ετοιμότητας των φυλάκων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναγνωρίζετε δηλαδή ότι έχετε ευθύνη σε αυτό το θέμα. Γιατί δεν επιμείνατε λοιπόν στην παραίτηση σας εφόσον το λέτε ότι…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι και αυτό δεν είναι κάτι το οποίο είναι διαπραγματεύσιμο. Αυτό είναι μια πραγματικότητα. Από εκεί και πέρα πριν αρχίσουμε να ψάχνουμε να βρούμε κάποιους για να ρίξουμε την ευθύνη πρέπει να γίνει μια πολύ σοβαρή έρευνα για το τι πήγε λάθος. Πριν ολοκληρωθεί αυτή η έρευνα νομίζω θα ήταν ανεύθυνο από εμένα να αρχίσω να δείχνω προς άλλες κατευθύνσεις ποια είναι η ευθύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας είχαν προειδοποιήσει όμως ότι δεν είναι επαρκής η φύλαξη των μουσείων;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, καθόλου η φύλαξη και ειδικά του μουσείο στο συγκεκριμένου μουσείο είναι επαρκής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως είναι επαρκής; Και πως έγινε τότε η ληστεία;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τρεις φύλακες για ένα μουσείο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα ένας ήταν εκείνη τη στιγμή…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ήταν ένας φύλακας εκείνη την ώρα. Και σαράντα φύλακες να είχαμε μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου υπάρχει μια στιγμή που το μουσείο είναι ευάλωτο και εκείνη την ώρα χτύπησαν οι ληστές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν πρέπει να αλλάξει; Ή τουλάχιστον αν δεν μπορεί να γίνει κάτι με τους φύλακες δεν θα έπρεπε να αναβαθμιστούν τα συστήματα ασφαλείας;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως και πρέπει να αλλάξει, βεβαίως και πρέπει να αναβαθμιστεί το…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζεστε να συνέβαινε κάτι τέτοιο στο Λούβρο; Δεν νομίζω ότι μπορεί να το διανοηθεί κάποιος.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αν θυμόσαστε έχει κλαπεί και το Λούβρο. Το λέω αυτό γιατί είναι πολύ εύκολο να ισοπεδώνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα. Δεν πρέπει να το κάνουμε αυτό. Και το Λούβρο έχει υπάρξει θύμα κλοπής. Η διαφορά με το Λούβρο είναι ότι όταν συμβεί κάτι τέτοιο στο Λούβρο το Λούβρο μαθαίνει από το τι έκανε λάθος και το διορθώνει. Το μόνο το οποίο λέω είναι ότι είναι ώρα να μάθουμε και εμείς από αυτό το λάθος και να διορθώσουμε τη διαδικασία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά αναφέρομαι σε αυτό γιατί θα είδατε κι εσείς, θα διαβάσατε, ότι όλα τα Διεθνή Μέσα Ενημέρωσης το αξιολόγησαν ως πρώτη είδηση και το θέμα είναι ότι δίνουμε τροφή για σχόλια και στους Βρετανούς, όταν έχουν ιδιαίτερα δυνατά σχόλια στον βρετανικό Τύπο, να λένε ότι είμαστε για άλλη μια φορά ανίκανοι να προστατέψουμε τους θησαυρούς μας και σας ρωτώ εγώ πως θα διεκδικήσουμε την επιστροφή των γλυπτών του Παρθενώνα όταν γίνονται τέτοια περιστατικά και δίνουμε αφορμές για σχόλια, πολύ αρνητικά για τη χώρα μας σε μια περίοδο που βάλλεται πανταχόθεν και έχουμε ουσιαστικά τον πολιτισμό και τον τουρισμό, δεν έχουμε κάτι άλλο στο οποίο τυγχάνουμε εκτίμησης.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Οι Βρετανοί έχουν τους δικούς τους λόγους να χτυπάνε αυτή τη στιγμή ένα τέτοιο γεγονός. Δεν θα το σχολιάσω, εγώ το μόνο που θα ρωτήσω, δεν έχει κλαπεί τίποτα από βρετανικό μουσείο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως αισθανθήκατε όταν τα διαβάσατε όλα αυτά;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το πώς αισθάνθηκα νομίζω ότι το εξηγεί και η παραίτηση μου κυρία Σαράφογλου. Αυτό νομίζω αρκεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην οποία δεν επιμείνατε όμως, επανέρχομαι…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μπορείτε να επανέλθετε όσο θέλετε, η πραγματικότητα είναι ότι εγώ τελώ υπό τις οδηγίες του πρωθυπουργού. Ο πρωθυπουργός μου ζήτησε να μείνω στη θέση μου και να κάνω αυτά τα οποία πρέπει να γίνουν για να προστατευθούν τα μουσεία και εγώ αυτό έχω μάθει να το σέβομαι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία να μείνουμε σε αυτά που πρέπει να γίνουνε λοιπόν. Να σας ρωτήσω πώς θα γίνουν αυτά που λέτε όταν πρέπει πάλι να μειώσετε τον προϋπολογισμό;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας παρακαλώ να κάνουμε το εξής… το θέμα της Ολυμπίας είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό θέμα. Το να λέμε ότι στο Λούβρο δεν γίνεται κάτι τέτοιο ή ότι οι Εγγλέζοι γράψανε κακά δημοσιεύματα δεν πρέπει να είναι οδηγός μας. Οδηγός πρέπει να είναι η δική μας ευθύνη απέναντι σε αυτά τα πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρω γεγονότα απλώς.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μα και εγώ σας λέω δεν έχει κλαπεί τίποτα από ένα βρετανικό μουσείο; Τον πίνακα τον οποίο βρήκαμε και τον είχαμε εκθέσει στην Πινακοθήκη της προάλλες τον είχαν κλέψει από ένα μουσείο του Βελγίου, δηλαδή οι Βέλγοι και οι Άγγλοι είναι αναμάρτητοι και όλα τα κακά συμβαίνουν στην Ελλάδα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είπα ότι δεν γίνεται πουθενά αλλού, είπα ότι σε εμάς γίνονται με μεγάλη ευκολία το τελευταίο διάστημα όμως…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θυμόσαστε πόσοι πίνακες του Πικάσο έχουν κλαπεί πριν κλαπεί αυτός και σας λέω το εξής δεν θα ήθελα να ισοπεδώσω τα πάντα, δεν θα ήθελα να ρίξω ευθύνες ακόμα σε κάποιον άλλον. Αυτή τη στιγμή αυτό στο οποίο εμμένω είναι στο ότι έχουμε δουλειά να κάνουμε, να μάθουμε από αυτό που κάναμε λάθος, για μια φορά, να διορθωθούν οι διαδικασίες. Σας θυμίζω ότι για το 2004 είχε γίνει μια αναβάθμιση των συστημάτων ασφαλείας για τα ελληνικά μουσεία και από το 2004 και πέρα δεν έγινε τίποτα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα αυτό είναι το πρώτο που θα κάνετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το πρώτο που κάναμε είναι να έρθουμε σε επαφή με την αστυνομία ώστε να μας βοηθήσει στη φύλαξη των μουσείων, να βεβαιωθούμε ότι οι άνθρωποι οι οποίοι σχεδιάζουν κάτι τέτοιο θα πάρουν το μήνυμα ότι τα μουσεία φυλάσσονται μια χαρά. Αυτό ήταν το πρώτο και έγινε από την πρώτη στιγμή, η αστυνομία μας βοήθησε πολύ σε αυτό όπως επίσης και η αναβάθμιση των επιθεωρήσεων για να ξέρουν οι φύλακες ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει. Είναι πολύ σημαντικό να περάσει το μήνυμα στο Υπουργείο ότι ένας φύλακας ενός μουσείου δεν είναι απλά ένας δημόσιος υπάλληλος, είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει πολύ αυξημένες ευθύνες απέναντι σε αυτό το οποίο φυλάσσει. Από εκεί και πέρα, πάνω από τους φύλακες υπάρχουν οι ευθύνες των Εφόρων, να κοιτάνε τις διαδικασίες, να βεβαιώνονται ότι οι διαδικασίες δουλεύουν σωστά και εκεί θα δούμε αν υπάρχουν κενά μουσείο- μουσείο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα αυτά όμως εσείς δεν τα επιβλέπετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επομένως τη τελική ευθύνη δεν τη φέρει το Υπουργείο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα πως θα βελτιωθεί; Θέλω να μου πείτε ονομαστικά ότι θα γίνει αυτό… το πρώτο πράγμα που θα γίνει όσο είστε στη θέση που είστε θα γίνει αυτό…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μα σας λέω ονομαστικά. Σας λέω ότι έγινε ήδη διότι είναι πολύ εύκολο να λες τι θα κάνεις στο μέλλον, σας λέω τι έγινε μέχρι σήμερα και από εκεί και πέρα υπάρχουν πράγματα τα οποία μπορούν να γίνουν άμεσα. Για παράδειγμα σε κάθε νομό θα υπάρχει ένας υπεύθυνος ασφαλείας των μουσείων από εδώ και πέρα πράγμα που δεν υπήρχε στο παρελθόν και είναι πράγματα που θέλουν περισσότερο χρόνο όπως είναι η αναβάθμιση των υποδομών. Όπως γνωρίζετε πρέπει να γίνουν σωστές…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λεφτά υπάρχουν για αυτό;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως και λεφτά υπάρχουν και αυτό είναι υποχρέωση της Πολιτείας να έχει τα λεφτά για αυτό το πράγμα. Αυτό που δεν θέλω να μείνει από όλη αυτή τη διαδικασία παρ’ ότι υπάρχουν ελλείψεις προσωπικού και πρέπει να υπάρξει περισσότερο προσωπικό είναι το ότι να βρίσκουμε απλώς εύκολες λύσεις για να εξηγήσουμε τα πράγματα δεν είναι αυτό το οποίο θα μας κάνει να αναβαθμίσουμε την ασφάλεια στα μουσεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απαντήσεις ζητάμε δεν θέλουμε εύκολες λύσεις

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό το οποίο θέλουμε είναι να γίνει σωστά η διαδικασία. Δημιουργήσαμε μια ομάδα εργασίας η οποία εποπτεύεται από απόστρατο αρχιστράτηγο της αστυνομίας ο οποίος είχε όλη την εμπειρία της προστασίας το 2004, μια τέτοια εμπειρία εμάς μας είναι απαραίτητη και με αυτή την ομάδα εργασίας, εκτός από τα πράγματα που έχουν γίνει μέχρι σήμερα, σχεδιάζουμε τις κινήσεις στο μέλλον για να αναβαθμιστούν σιγά σιγά όλα τα μουσεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως όμως θα βρεθούν τα χρήματα από τη στιγμή που έρχεται η τρόικα και σας ζητεί να περικόψετε ακόμη περισσότερα χρήματα από τον προϋπολογισμό του υπουργείου και ρωτώ από ποιο κονδύλι θα αφαιρεθούν τα χρήματα αυτά;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό το οποίο έχουμε κάνει ή προσπαθούμε να κάνουμε τουλάχιστον είναι να παίρνουμε κονδύλια από εκεί που είναι λιγότερο σημαντικά ή έχουν λιγότερο αποτέλεσμα και να τα πηγαίνουμε σε πράγματα που έχουν μεγαλύτερο αποτέλεσμα ή είναι πιο απαραίτητα εκείνη την ώρα. Σας λέω μπαίνουμε σε μια εντελώς καινούργια εποχή, μπαίνουμε σε μια εποχή όπου η ασφάλεια των μουσείων είναι πολύ μεγαλύτερο ζητούμενο από αυτό που ήταν παλιά. Σας λέω επίσης ότι οι κλοπές που είχαν γίνει μέχρι τώρα σε μουσεία δεν είχαν γίνει ποτέ από ανθρώπους που οπλοφορούσαν, οι ανθρώπινες ζωές δεν είχαν βρεθεί σε κίνδυνο όπως βρεθήκαν τις προάλλες στην Ολυμπία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα εφόσον αλλάζουν τα δεδομένα πρέπει να αλλάξει και ο τρόπος φύλαξης συνολικά

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Άρα αλλάζει και ο προϋπολογισμός του Υπουργείου, άρα αλλάζουν και οι προτεραιότητες, άρα αλλάζουν και οι διαδικασίες. Αυτό είναι που πρέπει να κάνουμε, για να τα κάνουμε όλα αυτά θέλει μια εντελώς διαφορετική νοοτροπία. Μπαίνουμε σε μια καινούργια εποχή, από τον πολιτικό προϊστάμενο μέχρι τον κάθε φύλακα πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτή η εποχή αφορά μια διαφορετική νοοτροπία όλων μας, έναν διαφορετικό τρόπο να σκεφτόμαστε την ασφάλεια των μουσείων. Αυτό κάνουμε αυτή τη στιγμή και γι αυτό πήγαμε στους ειδικούς να μας βοηθήσουν σε αυτή την κατεύθυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πραγματικά επιτρέπεται να μένει κλειστή η Ακρόπολη κάποιες ώρες ειδικά τα Σαββατοκύριακα επειδή δεν πληρώνονται υπερωρίες οι υπάλληλοι; Και γενικώς να υπάρχει θέμα με το ωράριο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως υπάρχει θέμα με το ωράριο αλλά ειδικά στην Ακρόπολη το ωράριο έχει αναβαθμιστεί πολύ και έτσι εξυπηρετούνται οι πολίτες οι οποίοι παλιά ερχόντουσαν και την έβρισκαν κλειστή. Μιλάτε για το ωράριο μέχρι τι ώρα κλείνει ή μιλάτε για τις μια-δυο φορές που έχει κλείσει από απεργίες;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και για τα δυο. Στα δυο αναφέρομαι πρακτικά επειδή είναι το καθημερινό πρόβλημα το ωράριο μέχρι τι ώρα είναι ανοικτή και δευτερεύοντος για τις κινητοποιήσεις.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σε ότι αφορά το καλοκαίρι ξέρετε ότι η Ακρόπολη είναι ανοικτή μέχρι τη δύση του ηλίου. Έχουμε προσπαθήσει και έχουμε αναβαθμίσει το ωράριο της Ακρόπολης και το χειμώνα για ανθρώπους που θέλουν να έρθουν αργότερα, σε ότι αφορά τις απεργίες ξέρετε ότι είμαι κάθετα αντίθετος να χρησιμοποιείται η Ακρόπολη με οποιαδήποτε τρόπο για να εκφράσει ο καθένας τη δυσφορία του. Γενικά θεωρώ ότι αυτά τα μνημεία δεν είναι μνημεία τα οποία μπορεί να αξιοποιεί κανείς με αυτό τον τρόπο. Το θεωρώ απαράδεκτο και θεωρώ ότι οι εικόνες που βγαίνουν προς τα έξω είτε είναι μια κλοπή, είτε είναι μια απεργία, είτε είναι οι φωτιές της Αθήνας είναι αυτές οι οποίες έχουνε δώσει το κακό όνομα στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή και αυτό πρέπει να αναβαθμίσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε πάντως ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει εφόσον συνδυάζετε στο υπουργείο σας και τον πολιτισμό και τον τουρισμό, δύο τομείς όπως είπα είναι το διαβατήριο μας ουσιαστικά στο εξωτερικό, ειδικά αυτή τηn περίοδο με τις οικονομικές δυσχέρειες που αντιμετωπίζει η χώρα, θεωρείτε ότι δεν θα έπρεπε να γίνει κάτι ώστε να συνδυαστούν αυτά τα δύο και να υπάρχει αποτέλεσμα; Για παράδειγμα να διαφημίσουμε τα μουσεία μας με κάποιο τρόπο μέσω του ΕΟΤ, δηλαδή να εκμεταλλευτούμε την τεχνογνωσία στο θέμα της διαφήμισης.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό γίνεται ήδη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως γίνεται ήδη; Επειδή επικοινώνησα και με το Σύλλογο Αρχαιολόγων εχτές, και υπάρχει μεγάλη αντίδραση στο ότι δεν επενδύονται όσα πράγματα θα έπρεπε στο θέμα του πολιτισμού ότι θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε ορισμένα ζητήματα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αφήστε με να σας διακόψω εκεί γιατί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για παράδειγμα, το Μουσείο Ακρόπολης δεν θα μπορούσε να διαφημίζεται από μεγάλη αεροπορική εταιρεία; Δε θα μπορούσε να γίνει από τα μέσα μεταφοράς για τα μουσεία μας;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό είναι απολύτως απαράδεκτη θέση αν σας είπαν κάτι τέτοιο. Για πρώτη φορά από τότε που αναλάβαμε το υπουργείο καταγράψαμε κάθε υπηρεσία σε όλους αυτούς τους αρχαιολογικούς χώρους που δίνουμε στον πολίτη, στον επισκέπτη, και τα αναβαθμίσαμε σε όλα τα μουσεία και τους αρχαιολογικούς χώρους της Ελλάδος. Επενδύσαμε πάνω από 10 εκατομμύρια σε μία πάρα πολύ δύσκολη περίοδο μέσω του ΕΣΠΑ, μέσω του ΤΑΠΑ και από τον ΟΠΑΔ και αφότου καταγράψαμε όλες τις υπηρεσίες που έλειπαν στους αρχαιολογικούς χώρους και στα μουσεία αρχίσαμε την αναβάθμιση τους. Όταν αναλάβαμε 117 από τα 170 …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ μιλάω για διαφημιστική καμπάνια.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καθίστε, να διαφημίσουμε τι; Κάτι στο οποίο δεν παρείχαμε ούτε ένα μπουκάλι νερό; Αυτή τη στιγμή αυτό το οποίο κάναμε, είναι πως αναβαθμίσαμε τους χώρους και αυτή την αναβάθμιση την διαφημίσαμε όπου μπορούσαμε. Η συμβολή …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …των μουσείων για παράδειγμα δε θα μπορούσαμε να την διαφημίσουμε με κάποιο τρόπο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αν δείτε το.. δείχνει ακριβώς τις δράσεις οι οποίες συμβαίνουν είτε μέσα στο Υπουργείο Πολιτισμού είτε και έξω από αυτό, το οποίο μπορεί να τραβήξει την προσοχή ενός ξένου. Αυτή είναι η δουλειά του ΕΟΤ και το κάνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπορούσε να γίνει καλύτερη δουλειά σε αυτό το ζήτημα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σαφώς και μπορεί να γίνει καλύτερη δουλειά και δε θα επικαλεστώ μόνο τα θέματα του προϋπολογισμού. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, ότι έχουν εξαντληθεί αμύθητα ποσά στο παρελθόν για διαφήμιση της Ελλάδος και τίποτα από όλα αυτά δεν πήγε στα μουσεία. Σήμερα με τα λίγα μέσα που έχουμε, έχουμε αφιερώσει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι για αυτό το οποίο βλέπουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν στο θέμα του τουρισμού θα σας πάω τώρα, γιατί έχουμε έτσι μειωμένες προσδοκίες αν μπορώ να πω για φέτος, για την έλευση των τουριστών στη χώρα μας και υπάρχει και ένα άλλο μεγάλο ζήτημα με κοινωνικές προεκτάσεις που θα θελα να μου πείτε αν υπάρχει ειδική μέριμνα για αυτό. Τώρα με την κατάργηση του Οργανισμού Εργατικής Εστίας, πάρα πολλές μονάδες ειδικά στην περιφέρεια ξενοδοχειακές θα κλείσουν, διότι ζούσαν αποκλειστικά από αυτά τα προγράμματα. Άνθρωποι θα μείνουν στο δρόμο, θα χάσουν τη δουλειά τους και ειδικά η τοπική κοινωνία θα υποφέρει. Υπάρχει μέριμνα, υπάρχει κάποια σκέψη για το πώς θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί αυτό; Ή τουλάχιστον να περιοριστούν οι συνέπειες;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Από τη πρώτη στιγμή τοποθετηθήκαμε ενάντια στη διακοπή ενός τέτοιου προγράμματος. Το θεωρούμε πάρα πολύ σημαντικό καταρχήν για κοινωνικούς λόγους, κατά δεύτερον γιατί βοηθά πάρα πολλά ξενοδοχεία να ζήσουν. Δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι ένα ξενοδοχείο πρέπει να επαναπαύεται σε τέτοιου είδους προγράμματα και θεωρώ ότι υπήρχε μία τέτοιου είδους χαλαρότητα στον τρόπο με τον οποίο τα ξενοδοχεία ήταν σίγουρα ότι θα πάρουν κάποια χρήματα από το κράτος. Παρόλα αυτά θεωρώ ότι το πρόγραμμα ήταν κοινωνικά πάρα πολύ σημαντικό και δεν έπρεπε να διακοπεί κυρίως για αυτό το λόγο. Κατά δεύτερο λόγο δεν έπρεπε να διακοπεί γιατί κάποια ξενοδοχεία ενισχύονται. Από κει και πέρα όμως αυτό ήταν μία απόφαση που πάρθηκε με συγκεκριμένα κριτήρια και θα ζήσουμε με τις επιπτώσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα περιοριστούν όμως οι επιπτώσεις έχετε σκεφτεί για τον τουρισμό να γίνει κάτι; Είναι πλήγμα για τις περιφέρειες αυτή η απόφαση. Σοβαρό πλήγμα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σαφώς και είναι. Ένα λεπτό να ξεχωρίσουμε ένα πράγμα. Το πλήγμα στην περιφέρεια σημαίνει ότι δεν έχει αναβαθμιστεί ο τρόπος με τον οποίο προβάλλουμε την περιφέρεια. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, ότι για παράδειγμα υπάρχουν μνημεία σε όλη την περιφέρεια που θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε π.χ. για τον θρησκευτικό τουρισμό, και δεν γίνονται οι απλές κινήσεις ακόμη και από ιδιώτες για να διαφημιστεί αυτό το πράγμα και να έρθουν τουρίστες και να τους εξυπηρετήσουμε να δουν αυτούς τους χώρους. Σε όλη την Ελλάδα ακούω ότι πρέπει να κάνουμε κάτι για τον θρησκευτικό τουρισμό, η πραγματικότητα είναι ότι η Πολιτεία έχει αναβαθμίσει, έχει αναπαλαιώσει όλα τα μοναστήρια και τους ενδιαφέροντες βυζαντινούς χώρους που έχει η Ελλάδα, και παρόλα αυτά η ιδιωτική πρωτοβουλία δεν αξιοποιεί αυτό το πλούτο για να τον διαφημίσει και να φέρει κόσμο εδώ. Λοιπόν, υπάρχουν πολλά πράγματα που πλήττουν τον τουρισμό της περιφέρειας. Αυτό το πράγμα ήταν ένας τρόπος με τον οποίο ενίσχυε η Πολιτεία τον τουρισμό, όπως χτίζοντας αν θέλετε πανεπιστήμια σε όλη την Ελλάδα, βοηθούσαμε τις τοπικές κοινωνίες. Όταν όμως τα χρήματα από τον ελληνικό προϋπολογισμό έπαψαν να μπορούν να εξυπηρετήσουν αυτά τα πράγματα, βεβαίως η οικονομία αλλάζει και …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά κάτι πρέπει να γίνει για να ισορροπήσει λίγο αυτή η κατάσταση, δεν το πιστεύετε αυτό;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι αλλά αυτό το οποίο σίγουρα πρέπει να γίνει πρέπει να σταματήσουμε να πιστεύουμε ότι αυτά τα προγράμματα και μόνο θα μας ζουν όλους ανάλογα με το τι κάνει ο καθένας. Δηλαδή ένας ξενοδόχος δεν πρέπει να βασίζεται μόνο στα κοινωνικά προγράμματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά χρειάζεται και βοήθεια από το κράτος για να επενδύσει κάπου αλλού, από τη στιγμή που έχει συνηθίσει όλα αυτά τα χρόνια με αυτά τα προγράμματα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως και θέλει και εδώ αναφέρεστε σε κάτι εντελώς διαφορετικό, το οποίο ξέρετε το προσυπογράφω κι αυτό είναι ότι δεν έπρεπε ποτέ να φτάσουμε μέχρι εδώ, για να αποφασίσουμε ότι πρέπει να πάρουμε αυτά τα μέτρα. Θα ήταν πάρα πολύ καλύτερη η πορεία μας αυτό τον καιρό αν κάποια από αυτά τα πράγματα είχαν γίνει στο παρελθόν. Ο λόγος για τον οποίο τα μέτρα είναι είτε επίπεδα, οριζόντια όπως λένε ….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γνωρίζετε πως λένε πως υπάρχουν καθυστερήσεις στην υλοποίηση πολλών αποφάσεων και στο έργο της κυβέρνησης.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μα αν υπολογίσει κανείς ότι μία ξενοδοχειακή μονάδα ζούσε από τον κοινωνικό τουρισμό, καταλαβαίνετε ότι αυτό το πράγμα θα έπρεπε να έχει χτυπήσει ένα καμπανάκι και στους ιδιοκτήτες των ξενοδοχείων και στην Πολιτεία, ότι δεν μπορεί αυτό να συνεχιστεί επ’ άπειρον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τα επεισόδια στην Αθήνα τώρα που έχουμε μαζικές ακυρώσεις τουριστικών πακέτων, είναι αν το δείτε πρωτοσέλιδο σε πάρα πολλές εφημερίδες σήμερα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η Αθήνα έχει υποφέρει περισσότερο από οποιοδήποτε χώρο της Ελλάδος, σε ό,τι αφορά αυτό το θέμα. Φέτος είχαμε μία χρονιά ρεκόρ για τον τουρισμό. Οι αυξήσεις σε όλη την Ελλάδα ήταν κατά μέσο όρο 10% και η πτώση στην Αθήνα ήταν 3%. Η διαφορά καταλαβαίνετε ήταν θηριώδης. Και αυτό μας έχει απασχολήσει πάρα πολύ. Αυτή η διαφορά έρχεται από τις εικόνες που βγάζουμε προς το εξωτερικό, όταν υπάρχουν εικόνες που καίγεται η Αθήνα, όταν υπάρχει ο φόβος του επισκέπτη ότι δε θα βρει ένα ταξί στον Πειραιά, ή δε θα βρει ένα μέσο μαζικής μεταφοράς για να πάει στον προορισμό του, καταλαβαίνετε ότι επιλέγει..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά είναι ερωτήματα πάντως που παίζουν ακόμη στα διεθνή μέσα ενημέρωσης,

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άνθρωποι που έρχονται να κάνουν ρεπορτάζ εδώ συνάδελφοι αυτά αναρωτιούνται, αυτά λένε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δυστυχώς παίζουν πολύ περισσότερο από ό,τι θα έπρεπε. Η εικόνα που βγάζει η Ελλάδα προς τα έξω είναι η εικόνα μίας χώρας που φλέγεται και δυστυχώς αν δείτε πρόσφατα ο Υπουργός Εξωτερικών της Αγγλίας προέβη σε δηλώσεις οι οποίες πλήττουν καίρια τον τουρισμό και την οικονομία της Ελλάδος, θεωρώντας ότι με αυτό τον τρόπο προστατεύει τους επισκέπτες στη χώρα ή τους Άγγλους που ζούν στην Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό εξηγεί και το διψήφιο ποσοστό στη μείωση των προ-κρατήσεων για φέτος; Γιατί τουλάχιστον αυτό βγαίνει ως συμπέρασμα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως. Και το γεγονός ότι πέρυσι είχαμε μία χρονιά ρεκόρ σίγουρα θα οδηγήσει σε μία σταθεροποίηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά ζούμε από τον τουρισμό.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο στόχος ο δικός μας είναι να σταθεροποιήσουμε τα κέρδη της χρονιάς που πέρασε. Παρόλα αυτά αν συνεχίσουν να βγαίνουν οι εικόνες που βγαίνουν προς τα έξω, αν συνεχίσει η Ελλάδα να δίνει μία εικόνα ανασφάλειας προς τον επισκέπτη τότε τα πράγματα θα ναι πάρα πολύ δύσκολα. Είναι κρίσιμη στιγμή, αυτή η στιγμή για τον ελληνικό τουρισμό, τώρα που κλείνονται αυτά τα πακέτα, δεν μπορεί η εικόνα της Ελλάδας προς τα έξω να είναι μίας χώρας που φλέγεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτιμάτε ότι θα είναι μία χρονιά πιο δύσκολη από τον περσινή;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι πιστεύω ότι θα ναι πολύ πιο δύσκολο να πιάσουμε τα νούμερα τα οποία πιάσαμε πέρυσι και για τους λόγους που σας είπα, δηλαδή της εικόνας που βγάζουμε προς τα έξω και γιατί υπάρχει η αίσθηση ότι το κόστος μεταφορών και το κόστος ενός ταξιδιώτη να φτάσει σε έναν προορισμό θα αυξηθεί γενικά και αυτό απασχολεί πάρα πολύ τον κόσμο του τουρισμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε τώρα στις αντιδράσεις που υπάρχουν στον αθλητικό χώρο, για το αθλητικό νομοσχέδιο, το οποίο πέρασε την προηγούμενη εβδομάδα από τη βουλή, βλέπουμε ότι έχει ανασταλεί η αγωνιστική για αυτή την Κυριακή και κορυφώνεται η κόντρα ανάμεσα στην Σούπερ Λιγκ και την Πολιτεία, θα μάθατε βέβαια και για τη συνεδρίαση εχτές της Σούπερ Λιγκ, αποφάσισαν λοιπόν να μην αναγνωρίζουν την Επιτροπή Επαγγελματικού Αθλητισμού, επιμένουν στο θέμα του αυτοδιοίκητου που είναι και το μεγαλύτερο αγκάθι και εκκρεμεί και η απόφαση των ευρωπαίων, της ΟΥΕΦΑ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν δεν υπάρχει καμία κόντρα ανάμεσα στην Πολιτεία και την Σούπερ Λιγκ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως δεν υπάρχει; Ανεβαίνουν οι τόνοι.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο συζητητής μου είναι η ΕΠΟ. Έχω επιλέξει πάντα να δουλεύω με όλες τις ομοσπονδίες και όχι με τις διοργανώτριες αρχές. Αν διαβάσετε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ..τάσσεστε στο πλευρό της ΕΠΟ μετά τη χτεσινή συνεδρίαση.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως μα και οφείλει να κάνει αυτό το πράγμα. Αυτό το οποίο είδα εγώ στην ανακοίνωση τους, μία ανακοίνωση που ήταν πάρα πολύ προσεκτικά γραμμένη, είναι ότι πέρασε το μπαλάκι της ευθύνης στην ΕΠΟ. Μα το μπαλάκι της ευθύνης υπάρχει στην ΕΠΟ, δεν είναι στη Σούπερ Λιγκ. Άρα η ΕΠΟ είναι εκείνη η οποία θα κάνει τις επιλογές της σε ότι αφορά το νομοσχέδιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν η ΕΠΟ αποφασίσει ότι πραγματικά καταστρατηγείται με αυτό το νομοσχέδιο το αυτοδιοίκητο, μπορεί να επιβάλλει ποινή αποκλεισμού και στην εθνική ομάδα και σε άλλες ομάδες από ευρωπαϊκές διοργανώσεις και διεθνείς και θέλω να ρωτήσω εσείς τι θα κάνετε σε αυτή την περίπτωση, θα τροποποιήσετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση καταρχήν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας πω γιατί. Γιατί η FIFA όπως και η ΕΠΟ αντιλαμβάνονται ότι είναι κάποια πράγματα τα οποία οφείλει να τα κάνει η πολιτεία για να προστατεύσει τον Έλληνα πολίτη, τον Έλληνα αθλητή, τις ελληνικές ομάδες, το ελληνικό ποδόσφαιρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν παίρνετε μία απόφαση από την πλευρά τους;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό το παραδέχεται και η FIFA και η ΕΠΟ. Εφόσον λοιπόν η ΕΠΟ δεν έχει ποινές για κάποια από τα παραπτώματα, τα οποία εμείς οφείλουμε να κοιτάξουμε, και θα σας πω κάποια πολύ συγκεκριμένα: εάν κάποιος είναι φοροφυγάς εμείς δε θέλουμε να του ανήκει μία ομάδα, αν κάποιος κλέβει τις εισφορές των εργαζομένων του, εμείς δεν θέλουμε να του ανήκει μία ομάδα, αν κάποιος καταστρατηγεί τα εργασιακά μία ομάδας εμείς δεν θέλουμε να του ανήκει μία ομάδα, εάν κάποιος δεν έχει λευκό ποινικό μητρώο δεν θέλουμε να του ανήκει μία ομάδα. Αυτό είναι απόλυτη στάση της Πολιτείας και αυτό κάνει καλό στο ποδόσφαιρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν όμως επιμείνει όμως η ΕΠΟ και βγάλει αυτή την απόφαση, πείτε μου εσείς τι θα κάνετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αφήστε με τελειώσω γιατί δε μπορούμε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση, πρέπει να σας εξηγήσω ποιο είναι το πρόβλημα από την αρχή ως το τέλος. Λοιπόν αυτό το οποίο λέμε εμείς είναι όσο δεν υπάρχουνε ποινές για αυτού του είδους τα παραπτώματα, θα τις βάζει η Πολιτεία. Αυτό είναι κάτι το οποίο το αποδέχεται απολύτως η FIFA και το έχει αποδεχτεί και σε άλλες χώρες. Αυτό το οποίο είπαμε στην ΕΠΟ ήταν είπαμε βάλτε εσείς αυτές τις ποινές, κι εμείς θα τροποποιήσουμε το άρθρο 19 έτσι ώστε να μην υπάρχει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά υπάρχει διάσταση απόψεων με την ΕΠΟ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καθόλου. Καμία

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα πως δεν υπάρχει;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το ποιος βάζει τις ποινές είναι κάτι που εμείς είμαστε απολύτως ανοιχτοί, δε θέλουμε με κανένα τρόπο, …θα σας θυμίσω ότι πέρυσι, τέτοια εποχή όλος ο κόσμος είχε εξαγριωθεί με αυτά που συμβαίνανε στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Είχανε εξαγριωθεί με τις εικόνες στον τελικό του κυπέλου, σε αγώνες του πρωταθλήματος, είχανε εξαγριωθεί με τον τρόπο που η ΕΠΟ τηρούσε κάποιες από τις διαδικασίες, μάλλον για να είμαι ακριβής η Αθλητική Δικαιοσύνη. Και τότε έλεγαν κλείστε το ελληνικό ποδόσφαιρο. Εμείς ήμασταν αυτοί που θεωρήσαμε ότι έπρεπε να κρατήσουμε το ελληνικό ποδόσφαιρο στα ευρωπαϊκά δεδομένα ακριβώς επειδή πιστεύαμε ότι και το αυτοδιοίκητο είναι κάτι το οποίο πρέπει και μπορούμε να σεβαστούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μου όμως σε αυτό, στην περίπτωση που όντως επιβληθούν αυτές οι ποινές αποκλεισμού εσείς θα κάνετε πίσω;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν υπάρχει περίπτωση να επιβληθούν ποινές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως το γνωρίζετε αυτό;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι δεν υπάρχει αυτό, διότι και η FIFA …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν περιμένουμε να έρθουν εκπρόσωποι εδώ των Ευρωπαίων διοργανωτών; Και να μας πουν τι θα αποφασίσουν;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό είναι εσωτερικές τους διαδικασίες. Αυτό που εγώ σας λέω είναι ότι όσο αυτές οι ποινές δεν μπαίνουν από την ποδοσφαιρική ομοσπονδία, η Πολιτεία οφείλει να…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δε θα κάνετε πίσω. Αυτό καταλαβαίνω.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ σας είπα. Δε με ακούτε. Εγώ σας είπα. Ότι όσο δεν υπάρχουν αυτές οι ποινές από την ΕΠΟ θα τις βάλουμε εμείς. Αν υπάρξουν από την ΕΠΟ θα τις βγάλουμε εμείς. Τόσο απλά. Όσο αυτοί δεν προστατεύουν τον Έλληνα πολίτη και το ελληνικό ποδόσφαιρο από τέτοιου είδους ανθρώπους θα το κάνουμε εμείς. Αν αποφασίσουν να το κάνουν τότε δεν έχουμε κανένα πρόβλημα αυτές οι ποινές να μπαίνουν από την ΕΠΟ. Τόσο απλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα με αυτόν τον τρόπο υπάρχει το θέμα του αυτοδιοίκητου που κατά τη γνώμη μας καταστρατηγείται, επιβάλλουμε τις ποινές αποκλεισμού, σε αυτή την περίπτωση πείτε μας τι κάνετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πέστε μου δηλαδή εσείς λέτε αυτή τη στιγμή ότι θα έρθει η FIFA και θα πει …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν λέω τίποτα σας παραπέμπω στα δεδομένα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: ..ότι θέλω φοροφυγάδες να τους ανήκουν ελληνικές ομάδες, θέλω ανθρώπους με μη λευκό ποινικό μητρώο να τους να τους ανήκουνε ελληνικές ομάδες;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχει το θέμα του αυτοδιοίκητου όμως;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι ένα λεπτό, το αυτοδιοίκητο έχει όρια. Και τα όρια του είναι το καλό του Έλληνα πολίτη. Όταν αυτό παραβιάζεται δεν υπάρχει κανένα αυτοδιοίκητο. Και αυτό είναι κάτι το οποίο είναι ξεκάθαρο, και στη FIFA και στην ΕΠΟ. Δεν είναι κάτι που το λέμε εμείς, το λένε οι ίδιοι στον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν. Και μην ξεχνάτε ότι η Πολιτεία έχει εργαλεία στα χέρια της με τα οποία μπορεί να βοηθήσει και τη FIFA και την ΕΠΟ, να διασφαλίσουν ότι το ελληνικό ποδόσφαιρο θα είναι υψηλής ποιότητας. Και αυτό δεν έχει κανένα λόγο ούτε η FIFA ούτε η ΕΠΟ να το απεμπολήσει. Αντίθετα, θέλουν κάποιες από αυτές τις δουλειές να τις κάνουμε εμείς, διότι δεν μπορούν να τις κάνουν εκείνοι. Άρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η FIFA με τον Ολυμπιακό σε τι …

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω, πρέπει να ρωτήσετε από εκείνη τη μεριά, εμείς δεν τα χουμε βάλει ούτε θα τα βάζαμε ποτέ με μία ομάδα. Εμείς τα χουμε βάλει με τρία πολύ συγκεκριμένα προβλήματα που έχει ο ελληνικός αθλητισμός, που είναι το ντόπινγκ, η διαφθορά γενικότερα και οι στημένοι αγώνες, και αυτά είναι τα προβλήματα με τα οποία τα βάζουμε. Τώρα αν κάποιοι θίγονται από τον τρόπο με τον οποίο η Πολιτεία προσπαθεί να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της βίας ή των στημένων αγώνων ή του ντόπινγκ τότε πρέπει να ρωτήσετε τους ίδιους γιατί θίγονται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν πολιτικά για να το κλείσουμε με αυτό, θέλω να μου πείτε εσωκομματικά στο ΠΑΣΟΚ πως πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει η διαδικασία της διαδοχής αν δηλαδή πιστεύετε ότι πρέπει να υπάρξει ένας υποψήφιος ή να στηθούν κάλπες κανονικά όπως προβλέπεται από το καταστατικό;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχω τοποθετηθεί για αυτό. Δεν πιστεύω ότι πρέπει η συζήτηση να πάει εκεί. Η συζήτηση είναι αλλού. Και με λυπεί ιδιαίτερα ότι αυτό το καιρό δεν συζητάμε αυτό το οποίο θα ‘πρεπε να συζητάμε. Έχουν αλλάξει τα πάντα στην Ελλάδα τον τελευταίο καιρό. Έχουν αλλάξει και οι πολιτικές προτεραιότητες της χώρας αλλά και οι πολιτικές προτεραιότητες της Ευρώπης. Βλέπουμε δηλαδή ότι σήμερα θα έρθει μία μεγάλη ενίσχυση ας πούμε προς τις τράπεζες. Πως θα συμπεριφερθεί απέναντι σε αυτή την ενίσχυση; Βλέπουμε δηλαδή ότι έχει αλλάξει ο τρόπος με τον οποίο συμπεριφέρεται η Ευρώπη. Πως δηλαδή θα συμπεριφερθούμε εμείς ως Πολιτεία απέναντι στην αλλαγή της Ευρώπης;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει κάποιο πρόσωπο που να ενσαρκώνει όλα αυτά; Που να ενσαρκώνει όλη αυτή τη πλατφόρμα την οποία εσείς…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βλέπουμε ότι υποχρεωθήκαμε να αλλάξουμε τα εργασιακά. Πώς τοποθετούμαστε απέναντι σε αυτό. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει πρώτα να τοποθετηθεί πάνω στα προβλήματα και μετά να επιλέξει αρχηγό ανάλογα με αυτόν ή αυτήν που θα εξυπηρετήσει τις πολιτικές προτεραιότητες του ΠΑΣΟΚ. Εδώ κάνουμε κάτι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς ποιον θα στηρίξετε σε περίπτωση που ο κ. Παπανδρέου εμμείνει στην απόφαση του να μην είναι υποψήφιος;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εδώ κάνουμε κάτι ανάποδα. Αντί να συζητήσουμε πρώτα τα θέματα και μετά να επιλέξουμε αρχηγό, πρώτα κοιτάμε να επιλέξουμε αρχηγό και μετά συζητήσουμε τα θέματα. Δεν γίνεται έτσι και σίγουρα δεν γίνεται καταστρατηγώντας τις διαδικασίες του κινήματος. Ελλείψει της κανονικής διαδικασίας του κινήματος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς ποιον θα στηρίξετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μπορείτε να με ρωτήσετε σαράντα φορές κι εγώ δε θα σας απαντήσω και ο λόγος που δεν θα σας απαντήσω είναι απλός. Διότι τότε θα έμπαινα κι εγώ μέσα σε αυτό το παιχνίδι, του ποιος είναι τελικά, αν θέλετε, καλός για να ηγηθεί σε μία εκλογική αναμέτρηση το ΠΑΣΟΚ. Μα δεν είναι εκεί το θέμα. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να τοποθετηθεί πάνω σε τεράστια ζητήματα, σε τεράστιες αλλαγές και κοινωνικές και οικονομικές που συμβαίνουν στην ελληνική κοινωνία και αν δεν τοποθετηθούμε πάνω σε αυτά, δεν θα κάνει απολύτως καμία διαφορά ποιον θα έχουμε αρχηγό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πολιτευτείτε εσείς; Και σε ποια εκλογική περιφέρεια;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχω ήδη πει για αυτό, ότι θα ήθελα να πολιτευτώ, αλλά αυτό το αφήνω στη δικαιοδοσία του κινήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ που ήσασταν σήμερα εδώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.