Δημοσιογράφος: Καλημέρα σας κ. υπουργέ. Μήπως μπορείτε να μου πείτε  εσείς  που είστε υπουργοί  και οι δύο , ο ένας πρώην  και ο άλλος νυν  για να μην τρελαθούμε, τι θα γίνει την επόμενη μέρα των εκλογών αν κανένα κόμμα δεν έχει αυτοδυναμία, τι θα κάνετε , θα συνεργαστείτε;

 

Δημοσιογράφος: Ο κ. Σαμαράς είπε ότι αν δεν έχει αυτοδυναμία θα πάει πάλι σε εκλογές.

 

Π. Γερουλάνος: Αυτή είναι η γραμμή Σαμαρά και είναι αρκετά επικίνδυνη γραμμή, γιατί θα βάλει  τη χώρα σε περιπέτειες, απίστευτες περιπέτειες τις οποίες αυτή τη στιγμή, πραγματικά δεν τις αντέχει ο τόπος. Εγώ πιστεύω ότι εκλογές θα έπρεπε να γίνουν  αργά ή γρήγορα, αλλά από εκεί και πέρα πρέπει να περιμένουμε το αποτέλεσμα  των εκλογών και να δουλέψουμε με αυτά που θα έχουμε στα χέρια μας, γιατί  η ουσία του πράγματος είναι να κυβερνηθεί ο τόπος, να μπουν συγκεκριμένοι στόχοι και συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα  και να αρχίσουμε να δουλεύουμε όσοι είναι να συνεργαστούν στην επόμενη κυβέρνηση…

 

Δημοσιογράφος: Ποιο συγκεκριμένα πιστεύετε ότι μπορούν να συνεργαστούν; Συγκεκριμένα όμως να πούμε.

 

Π. Γερουλάνος: Νομίζω, ότι είναι πολύ πρόωρο να πει κανείς…

 

Δημοσιογράφος: Πως, όταν ο Τσίπρας λέει θα συνεργαστώ με τον Καμμένο , δεν μπορεί να πει το ΠΑΣΟΚ ότι μπορεί να συνεργαστεί με τη Ν.Δ, που είναι και σε μία κυβέρνηση ήδη μέσα;

 

Π. Γερουλάνος: Το υπεύθυνο που πρέπει να κάνει κανείς είναι να περιμένει τα αποτελέσματα  και να δει ποια είναι η διάθεση του κάθε κόμματος να μπει σε μια προγραμματική συμφωνία. Καμία συγκυβέρνηση δεν μπορεί να σταθεί, πάνω σε μία βάση η οποία δεν είναι πάρα πολύ ξεκάθαρη και με συγκεκριμένους στόχους και θα σας πω γιατί. Δείτε τι έγινε με την κυβέρνηση Παπαδήμου. Όσο η κυβέρνηση Παπαδήμου είχε συγκεκριμένους στόχους και συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα δούλευε και έφερνε αποτελέσματα. Μόλις έβγαινε κάτι μέσα από το πλαίσιο  της συνεργασίας  εκεί πέρα η όποια συμφωνία ερχόταν στον ελάχιστο παρανομαστή, με αποτέλεσμα να βλέπουμε κάτι απίθανα πράγματα, όπως το να γυρνάει πίσω ένα νομοσχέδιο  το οποίο είχε ψηφιστεί από το ΠΑΣΟΚ  και τη Ν.Δ. , όπως για τα ταξί . Γι αυτό λέω, οτιδήποτε γίνει για την επόμενη μέρα, γιατί πρέπει να κυβερνηθεί ο τόπος ,πρέπει να γίνει με συγκεκριμένο  πρόγραμμα, είτε αυτό είναι με  τη Ν.Δ. ή με τα κόμματα της αριστεράς.

 

Δημοσιογράφος: Άκουσα  τον κ. Σαμαρά να θέτει καταρχάς ένα όρο. Πρωθυπουργός ο αρχηγός του πρώτου κόμματος. Εσείς κ. Γερουλάνο  το αποδέχεστε αυτό ως  λογικό, ή θα εξαρτηθεί και αυτό;

 

Π. Γερουλάνος: Επιμένω σε ένα πράγμα. Αφήστε τον κόσμο πρώτα να μιλήσει  και ας μιλήσουμε εμείς μετά. Μου αρέσει ότι υπάρχει μία αγωνία  για το τι θα γίνει την επόμενη μέρα, όταν ακόμα δεν έχει μιλήσει ο κόσμος. Αφήστε τον  κόσμο να μιλήσει, αφήστε τον κόσμο να πει, τι είναι αυτό το οποίο θέλει εκείνος να δει και μετά ας κάτσουμε σε ένα τραπέζι, όποιοι είναι, είτε αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ με τη  Ν.Δ., είτε αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ με τα κόμματα της αριστεράς,πράγμα το οποίο έχει επίσης μια βάση  συζήτησης και πάνω σε αυτό να δούμε που …

 

Δημοσιογράφος: Η αριστερά με τη Ν.Δ, είναι δύσκολο.

 

Π. Γερουλάνος: Βεβαίως είναι δύσκολο. Να σας εξηγήσω πάντως γιατί έχει μία λογική. Τα κόμματα της αριστεράς αυτή τη στιγμή, τραβάνε κάποιους ψηφοφόρους  από το ΠΑΣΟΚ. Οι άνθρωποι αυτοί είναι θυμωμένοι με αυτό που έγινε τα 2 τελευταία  χρόνια, θυμωμένοι με το τι έφταιξε να φτάσουμε ως εδώ. Μέσα σε αυτό τον κόσμο όμως, υπάρχει και πάρα πολύς κόσμος, ο οποίος δεν πιστεύει ότι πρέπει να πάμε πίσω στη δραχμή. Άρα ότι πρέπει να βρούμε ένα τρόπο  να λειτουργήσουμε με τους ευρωπαίους εταίρους μας, έτσι ώστε να μπορέσει να υπάρξει μία συνέχεια σε αυτό το οικοδόμημα που έχει γίνει σήμερα. Εάν λοιπόν το ΠΑΣΟΚ ανοίξει  προς τα κόμματα της Αριστεράς, τους καλέσει να συμβάλλουν  στα θέματα εκτός μνημονίο , στα οποία μπορούν να συμβάλλουν  και αυτοί δεν το κάνουν, τότε αυτός ο κόσμος που σήμερα είναι εξοργισμένος και στα μικρά κόμματα της αριστεράς, θα επιστρέψουν πίσω στο ΠΑΣΟΚ. Λοιπόν, εγώ νομίζω ότι ο κ. Βενιζέλος έχει και τη μία επιλογή και την άλλη και αυτό το οποίο πρέπει να στοχεύουμε όλοι μας, είναι να βγει ένα πολύ συγκεκριμένο πρόγραμμα, συγκεκριμένοι στόχοι και να ξέρει ο Έλληνας πολίτης, τι είναι αυτό το οποίο κυβερνάει τη χώρα.

 

Μ. Κεφαλογιάννης:….

 

Π. Γερουλάνος: Αυτό το οποίο εγώ έχω προσωπικά βαρεθεί και νομίζω ο κόσμος  έχει βαρεθεί να ακούει, είναι να γυρνάμε και να λέμε ο καθένας  τις περιπτώσεις του άλλο , στα οποία υπήρχε μια τραγική κακοδιαχείριση του  κράτους.  Είμαστε γεμάτοι τέτοια παραδείγματα και αν αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να πούμε τρία πράγματα για το τι η αυριανή μέρα πρέπει να περιμένει τον κόσμο της απλώς δεν μας πιστεύει κανείς. Και εγώ αυτό το οποίο λέω και θα πιαστώ από κάτι το οποίο είπατε στην αρχή, αυτό το οποίο χρειάζεται αυτή η χώρα, είναι να μπουν  σοβαρές δομές στο κράτος. Ότι και να κάνουμε, ότι και να λέμε ως πολιτικοί, τίποτα δεν πρόκειται να γίνει σωστά, αν από την πολιτική  την οποία εξαγγέλλουμε και χαίρομαι που ακούω τον κ. Σαμαρά  που λέει ωραία πράγματα κ.λπ., αλλά  από αυτό το οποίο εξαγγέλλεις, σε αυτό το οποίο παίρνει ο κόσμος , είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα, διότι το κράτος δεν έχει δομές. Έζησα 2,5 χρόνια στο υπουργείο και αν δεν βάζαμε δομές στο υπουργείο, τίποτα από αυτά που λέγαμε ως πολιτικές  διακηρύξεις δεν θα μπορούσε να γίνει πράξη. Λοιπόν, οι δομές είναι αυτές που λείπουν από το κράτος. Ο πολίτης δεν ξέρει ούτε από πού πρέπει να αρχίσει, ούτε που να τελειώσει μία διαδικασία. Και αν δεν  αλλάξει αυτό και αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε κάτι  το οποίο δεν έχει δα και τόσο πολύ μεγάλες πολιτικές διαφορές με τα υπόλοιπα κόμματα και δεν εννοώ μόνο τη Ν.Δ., εννοώ και τα κόμματα της αριστεράς. Είναι ώρα και τα κόμματα της αριστεράς να δουν αυτό το πρόβλημα το οποίο υπάρχει και να συμβάλλουν σε αυτό. Εγώ όσο τουλάχιστον ήμουν υπουργός, όσα τηλεφωνήματα έχω πάρει από οποιοδήποτε άλλο κόμμα , έχω πάρει και από μικρά κόμματα …

 

Δημοσιογράφος: Το παρελθόν δεν είναι να το ξεπερνάμε έτσι κ. υπουργέ. Και ο  κ. Βενιζέλος και ο πρώην πρωθυπουργός  έχουν ζητήσει συγγνώμη. Με μία συγγνώμη θεωρείται ότι όλα τα ξεπερνάμε;

 

Π. Γερουλάνος: Είμαι 2 χρόνια υπουργός και σας λέω , ότι αν κάποιος έχει να κερδίσει, από το να δείχνει το δάκτυλο στις προηγούμενες γενιές, αυτός  είμαι εγώ. Μπορώ να το κάνω σε όλους τους συνυποψήφιους μου στην Α΄ Αθήνας  και να λέω τι έκανες εσύ όταν ήσουν  υπουργός, ή εσύ όταν ήσουν υπουργός.  Γιατί να κάνουμε αυτό το πράγμα; Δεν είναι γελοίο πλέον; Δεν είναι ώρα αυτή τη στιγμή να πούμε, ότι κάναμε,  κάναμε. Βεβαίως να τιμωρηθούν αυτοί που κάνανε παρανομίες, βεβαίως…αλλά έλεος.

 

Δημοσιογράφος: Ένα λεπτό, είπατε προηγουμένως για το θυμό του κόσμου. Εγώ όμως διάβαζα μία συνέντευξη του Βενιζέλου  προχθές που έλεγε ότι οι βασικές του επιλογές δικαιώθηκαν. Πως γίνεται αυτό, από τη μία να έχετε συναίσθηση για το θυμό και  από την άλλη να επιμένετε, ότι είναι ωραία όλα;

 

Π. Γερουλάνος: Και πάλι ζητάτε να κάνουμε μία ερμηνεία του παρελθόντος, το οποίο εγώ αρνούμαι να κάνω , γιατί αυτές οι εκλογές  θα πρέπει να είναι για το τι είναι το αύριο.

 

Δημοσιογράφος: Μα δεν μιλάμε για   πριν από 20 χρόνια, μιλάμε για πριν 2 μήνες, πέντε.

 

Π. Γερουλάνος: Θέλετε να μιλήσουμε γι αυτό ή  θεωρείτε ότι εν πάση περιπτώσει όλοι έχουν πει αυτό το οποίο πιστεύουν; Θέλετε να σας κάνω κριτική για τα δύο προηγούμενα χρόνια….

 

Δημοσιογράφος: Όταν  ζητάτε συγγνώμη, δικαιούμεθα να ξέρουμε  για τι πράγμα ζητάτε συγγνώμη.

 

Π. Γερουλάνος: Ωραία. Θέλετε να κάνουμε κριτική για τα τελευταία 2 χρόνια; Θα το κάνω.

 

Δημοσιογράφος: Διότι εγώ είδα τον Παπανδρέου που έλεγε, ότι προτιμώ τον θυμό από την χρεοκοπία. Εγώ πιστεύω ότι υπήρχε και άλλος δρόμος, να διαπραγματευτείτε  πιο σκληρά,  να επιβάλετε κάποιους όρους, κάτι να κάνετε.

 

Π. Γερουλάνος: Καθένας από εμάς, έχει κάνει την κριτική του τα τελευταία 2 χρόνια και εγώ την έχω κάνει και δημόσια  και πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά πράγματα  τα οποία κάναμε λάθος.  Σήμερα μπορούμε να βρούμε κοινούς τόπους πάνω στους οποίους να συνεργαστούμε; Υπάρχει κάτι στο οποίο μπορούμε να συνθέσουμε γύρω από πράγματα τα οποία συμφωνούμε; Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η απλοποίηση της γραφειοκρατίας ας πούμε, είναι κάτι για το  οποίο δεν μπορούν να συμβάλλουν τα κόμματα της αριστεράς. Τόσο πολύ πια έχουν τυφλωθεί  από την εμμονή τους  στην αντιμνημονιακή τους στάση, ώστε να μην μπορούν να κάτσουν κάτω για  να δουλέψουμε γύρω από κοινούς στόχους; Αν αυτή είναι η θέση τους, τότε εγώ πιστεύω ότι  θα αφυδατωθούν πάρα πολύ γρήγορα από τους ψηφοφόρους που έχουν πάει εκεί για να εκφράσουν  την οργή τους και αυτοί οι άνθρωποι θα γυρίσουν πίσω στο δικό μας κόμμα.

 

Δημοσιογράφος:  Για τον κ. Γερουλάνο  να σου πω την αλήθεια οι άνθρωποι που ασχολούνται με τον πολιτισμό , λένε καλές κουβέντες. Λένε ότι έκανε δουλειά υποδομής.

 

Δημοσιογράφος: Εκτός από κάποιους οι οποίοι έχουν παράπονα προσωπικής φύσεως και  εγώ ακούω ότι λένε καλές κουβέντες.

 

Δημοσιογράφος: Κάνατε πολύ καλή δουλειά στους αρχαιολογικούς χώρους.

 

Π. Γερουλάνος: Αυτό το οποίο κάναμε, είναι ότι κάναμε μία προσπάθεια να αναβαθμίσουμε τις υπηρεσίες προς τους επισκέπτες, γιατί ενώ έχουμε ξοδέψει πάρα πολλά λεφτά  στην επιστημονική κατάρτιση  των χώρων αυτών, δεν το είχαμε δει ποτέ από την μεριά του επισκέπτη. Έτσι λοιπόν, γράψαμε όλες τις υπηρεσίες  που μπορεί να έχει ένας αρχαιολογικός χώρος και τους χωρίσαμε σε τρεις κατηγορίες. Το εντυπωσιακό ήτανε ότι από τους 172 χώρους  οι οποίοι χρεώνουν εισιτήριο  στην Ελλάδα, οι 117 δεν  είχαν ούτε καν βασικές υπηρεσίες. Δεν είχαν νερό και τουαλέτα δηλαδή. Και κάναμε ένα πρόγραμμα το οποίο κοστίζει σχετικά λίγο, δηλαδή είναι  με λεφτά του ΟΠΑΠ και με τα λεφτά του ΤΑΠ και αναβαθμίσαμε από τους  117 χώρους, σχεδόν τους 70 μέσα σε ένα χρόνο. Είναι τριετές το σχέδιο και πρέπει να σας πω  ότι από όλους τους αρχαιολογικούς χώρους  στην Ελλάδα, κανείς  μας κανείς, δεν ήταν στην Α΄ κατηγορία, ούτε η Ακρόπολη.

 

Μ. Κεφαλογιάννης: Πάντως όχι με δική του ευθύνη, το πιο πλούσιο μουσείο  στην Ελλάδα, που είναι το Μουσείο Ηρακλείου , είναι κλειστό για τουλάχιστον 5 χρόνια.

 

Π. Γερουλάνος: Εμείς το ξεμπλέξαμε. Μιας και το θίγει ο κ. Κεφαλογιάννης , παραλάβαμε μπλεγμένο το Μουσείο Ηρακλείου, μπλεγμένο  το ΦΙΞ, μπλεγμένο το Στέγαστρο της Σαντορίνης…

Ξέρετε πόσα  θέματα παραλάβαμε , τα οποία ήτανε ένα κουβάρι, είτε δικαστικό, είτε γραφειοκρατικό τα οποία έπρεπε να ξεδιαλύνουμε; Το πρόβλημά μας ποιο είναι; Ότι επειδή πηγαίναμε από κρίση σε κρίση, πάντα τα βάζαμε κάτω από το χαλί και τελικά φθάσαμε στην μεγάλη κρίση και πληρώνουμε αυτά που πληρώνουμε. Κάτι η ΟΝΕ, μερικά πράγματα πήγαν κάτω από το χαλί, κάτι οι Ολυμπιακοί τα πράγματα μπαίνανε κάτω από το χαλί. Εάν σήμερα δεν γίνουν οι αλλαγές  τις οποίες πρέπει να κάνει το κράτος, απλώς θα είμαστε στην ίδια κατάσταση μετά από 5 χρόνια. Όσο κοιτάμε πίσω και δεν κοιτάμε μπροστά, θα ακούμε την μία τρέλα μετά την άλλη. Φταίει ο γέρος Παπανδρέου, φταίει ο καινούργιος Παπανδρέου, φταίει ο Μητσοτάκης , φταίει ο Καραμανλής. Μια ζωή όσο κοιτάμε πίσω, ο καθένας…

 

Δημοσιογράφος: Πάντως δεν φταίνε οι γκόμενες, κάποιοι από αυτούς φταίνε για την κατάσταση. Εσείς θέλετε να μηδενίσουμε και να πάμε από εδώ και πέρα.

 

Π. Γερουλάνος: Όχι. Αν είναι τώρα να ψάξουμε τις ευθύνες του Ανδρέα του Παπανδρέου  ή του Καραμανλή…δηλαδή είναι και ντροπή….Θέλετε να σας πω συγκεκριμένα πράγματα κ. Κεφαλογιάννη.; Ξέρετε ότι δώσαμε 12.000.000 ευρώ  για μία ημερίδα που δεν έγινε ποτέ; Ποιος τα έδωσε αυτά; Θέλετε να μιλήσουμε για τους Μεσογειακούς αγώνες; Θέλετε να μιλήσουμε για τα Special Olympics; Για όλα αυτά τα οποία κληρονομήσαμε; Αν τα προβλήματα λοιπόν δημιουργήθηκαν από ένα κόμμα , τότε εγώ σας λέω ότι αυτά που εισέπραξα …

 

Δημοσιογράφος: Κύριε Γερουλάνο αυτά τα καραγκιοζιλίκια που λέτε, δεν άκουσα  κανένα να λέει ποιος φταίει;

 

Π. Γερουλάνος: Βεβαίως και φταίμε. Αλλά να σας πω κάτι; Ξέρετε πως θα είμαστε σίγουροι ότι δεν θα ξαναγίνουν αυτά τα πράγματα; Περάσαμε ένα νομοσχέδιο  για τον αθλητισμό. Μέσα σε αυτό γίνεται το Εθνικό Συμβούλιο Αθλητικής Στρατηγικής . Μέσα από αυτό θα γίνεται ένας προγραμματισμός  του τι παραλαμβάνει η χώρα  και πόσα ξοδεύει γι αυτά τα πράγματα. Αυτά είναι οι δομές που λέω ότι πρέπει να γίνουν . Αν δεν έχεις αυτό το πράγμα  τότε ο καθένας…

 

Δημοσιογράφος: Που θα αποδοθούν οι ευθύνες;

 

Π. Γερουλάνος: Στα παράθυρα θα αποδοθούν οι ευθύνες;

 

Δημοσιογράφος: Όχι

 

Π. Γερουλάνος: Ωραία. Αφού δεν θα αποδοθούν οι ευθύνες στα παράθυρα, και αυτή τη στιγμή είμαστε στα παράθυρα, γιατί  να μην κάτσουμε να δούμε τι είναι…Γιατί είναι  αμέτοχη ευθυνών η αριστερά κ. Καμπουράκη;

 

Δημοσιογράφος: Όχι.

 

Π. Γερουλάνος: Λοιπόν, ας σοβαρευτούν και αυτοί και ας μπούνε σε οποιοδήποτε σχήμα  μπορεί να πάει τον τόπο μπροστά.

 

Δημοσιογράφος: Καλή σας ημέρα  και καλή επιτυχία.

 

Π. Γερουλάνος: Ευχαριστούμε και εμείς.