Δημοσιογράφος: Το πρώτο που θα θέλαμε να σας ρωτήσουμε είναι αν έχετε κάποιο σχόλιο για τις δηλώσεις του Δημάρχου Βόλου, τον οποίο είχαν φιλοξενήσει εδώ νωρίτερα, οι συνάδελφοι Βασίλης Χιώτης και Νότης Παπαδόπουλος, και μίλησε για πολιτικά κατευθυνόμενη απόφαση. Έχετε κάποιο σχόλιο γι’ αυτό;

Υπουργός: Καταλαβαίνω ότι ο Δήμαρχος είναι κάτω από πίεση και φορτισμένος. Αυτό μπορεί να το αντιληφθεί κανείς απολύτως και γι’ αυτό κάνει δηλώσεις που ενδεχομένως δεν θα έκανε κάτω από άλλες συνθήκες. Εγώ αυτό που άκουσα είναι ότι κλείνοντας σε κάποια φράση του είπε ότι αν η εξυγίανση σταματήσει στον Ολυμπιακό Βόλου τότε διαφωνεί πλήρως, ενώ αν η εξυγίανση προχωρήσει μέχρι το τέλος θα την υποστηρίξει. Εμένα μου αρκεί αυτό. Πρόθεσή μας δεν είναι να σταματήσει η εξυγίανση στα μισά του δρόμου. Ελπίζω να το διαπιστώσει αυτό ο Δήμαρχος και να υποστηρίξει την προσπάθεια που κάνουμε.

Δημοσιογράφος: Αν υπάρξουν νέα στοιχεία για άλλες ομάδες κατά τη διάρκεια του πρωταθλήματος όσο προχωρεί η δικαστική έρευνα θα υπάρξουν αποβολές από τη SuperLeague;

Υπουργός: Βεβαίως. Είχαμε πει από την αρχή ότι η έναρξη του Πρωταθλήματος δεν μπορεί να ερμηνευτεί ως τελείωμα της διαδικασίας που έχει ξεκινήσει. Αυτό το οποίο είναι προφανές είναι ότι τα προβλήματα τα οποία αντιμετωπίζουμε, είτε είναι η διαφθορά, είτε είναι το ντόπινγκ, είτε είναι η βία, είναι πράγματα τα οποία τρέχουν, αλλάζουν, μεταλλάσσονται, γίνεται πολύ πιο δύσκολο να τα παρακολουθήσεις και να τα χτυπήσεις. Με αυτή τη λογική η μάχη που δίνουμε κι εμείς ως Πολιτεία, αλλά, και οι φορείς του ποδοσφαίρου, με αυτά τα φαινόμενα είναι διαχρονική, άρα, εάν έχεις οποιεσδήποτε πληροφορίες, οι οποίες έρχονται ακόμα και στη μέση ενός πρωταθλήματος, αν αυτό οδηγεί σε τιμωρίες, οι τιμωρίες αυτές πρέπει να γίνονται πράξη.

Δημοσιογράφος: Θα ξεκινήσει το Πρωτάθλημα; Και πως μπορεί να ξεκινήσει ομαλά δεδομένου ότι ουσιαστικά οδηγείται στις δικαστικές αίθουσες και στα δικαιοδοτικά όργανα του ποδοσφαίρου με τις αλλεπάλληλες προσφυγές και εφέσεις των ομάδων;

Υπουργός: Διαφωνώ σε αυτό. Μια δικαστική διαδικασία προχωράει, οτιδήποτε και αν συμβαίνει. Φανταστείτε, αν ως κοινωνία λέγαμε ότι οτιδήποτε αυτή τη στιγμή βρίσκεται στα δικαστήρια δεν μπορεί να προχωρήσει. Δεν υπάρχει ένα τέτοιο σκεπτικό πουθενά στη Δικαιοσύνη. Μπορείς να ζεις τη ζωή σου, να κάνεις αυτά τα οποία πρέπει να κάνεις ως κοινωνία. Ο κόσμος να μην αλλάζει τίποτα από όλα αυτά που κάνει. Βεβαίως, αν φανεί στη διαδικασία ότι υπάρχει κάτι μεμπτό τότε η Δικαιοσύνη και οι διωκτικές αρχές κατ’ επέκταση θα λάβουν τα μέτρα τους. Δεν νομίζω ότι αυτός είναι λόγος να μην ξεκινήσει το πρωτάθλημα. Βέβαια, αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν ακόμα ερμηνείες του αν κάποιος δεν πέφτει, αν κάποιος ανεβαίνει, αν οτιδήποτε τέτοιο. Αν χρειάζονται χρόνο, αν δεν είναι επαρκώς οργανωμένοι για να ξεκινήσει το Πρωτάθλημα στο χρονικό όριο που έχουν μπροστά τους, τότε ας το αυξήσουν αναβάλλοντάς το. Αλλά αυτό είναι κάτι που αφορά την ΕΠΟ και τις οργανωτικές αρχές.

Δημοσιογράφος: Αυτό που λέτε είναι σωστό και νομικά, αλλά φαντάζομαι ότι θα γνωρίζετε ότι και νομικά υπάρχει δυνατότητα αναστολής της εκτέλεσης είτε των ποινών είτε της αναστολής μιας διαδικασίας. Θέλω να πω, μήπως θα λειτουργούσε εκτονωτικά τελικά μια απόφαση έστω για προσωρινή αναστολή του Πρωταθλήματος, για αναβολή, να μην γίνει καν Πρωτάθλημα τη φετινή χρονιά;

Υπουργός: Υπάρχει μια πολιτική θέση την οποία την υπερασπίζονται και άνθρωποι, οι οποίοι αγαπούν το ποδόσφαιρο, που λέει να μην αρχίσει το Πρωτάθλημα φέτος. Πως υπάρχει πολλή δουλειά που πρέπει να γίνει και το Πρωτάθλημα δεν πρέπει να ξεκινήσει. Δεν είμαι υπέρ αυτής της απόφασης και θα σας πω γιατί. Οποιαδήποτε τέτοια ηχηρή παρέμβαση μπορεί να μας έδινε αρκετούς πολιτικούς πόντους, στην πραγματικότητα όμως αυτό το οποίο θα δημιουργούσε θα ήταν εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες για το ποδόσφαιρο για πολλά χρόνια ακόμα. Ουσιαστικά θα οδηγούσαμε το ελληνικό ποδόσφαιρο σ’ ένα τοπικό Πρωτάθλημα με καμία σχέση με την UEFA, ή με τους άλλους φορείς, θα χάναμε όλη την τεχνογνωσία και τις πληροφορίες που έχουμε από την Ευρώπη, θα οδηγούμασταν, δηλαδή, σε μια κατάσταση όπου ουσιαστικά η Πολιτεία θα οργάνωνε το Πρωτάθλημα όμως με τους ανθρώπους οι οποίοι σήμερα ή μέχρι χθες ορίζανε την τύχη του. Ουσιαστικά τι θα είχαμε κάνει; Θα είχαμε κάνει ένα διεθνές Πρωτάθλημα, τοπικό και θα το καταδικάζαμε στη μιζέρια του. Αυτό το οποίο λέμε εμείς είναι, πριν φτάσουμε εκεί –δεν το αποκλείουμε ως επιλογή- απλά λέμε ότι πριν φτάσουμε εκεί, ας κάνουμε μια προσπάθεια όλοι όσοι εμπλεκόμαστε στο ποδόσφαιρο να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλο, να εξυγιανθεί το άθλημα και το Πρωτάθλημα. Πρέπει να σας πω ότι μέχρι την απόφαση της έφεσης τα πράγματα οδηγούντο με τη διαδικασία την οποία είχαμε αποφασίσει, ο καθένας δηλαδή έκανε τη δική του δουλειά. Εμείς παρουσιάσαμε ένα καινούριο νομοσχέδιο, η ΕΠΟ παρουσίασε ένα καινούριο πειθαρχικό δίκαιο, η UEFA ήρθε και είπε ότι εμείς οποιαδήποτε τεχνογνωσία έχουμε είναι στη διάθεση της Πολιτείας, ο ΟΠΑΠ είπε ότι εγώ θα χρηματοδοτήσω βάζοντας ρήτρες βίας, όλοι δηλαδή ήμασταν συντονισμένοι. Η έφεση φοβάμαι ότι δημιούργησε ένα πισωγύρισμα το οποίο το αξιολογώ έτσι διότι παίρνοντας μια απόφαση η οποία δεν υπάγεται στο Δίκαιο, μας αφήνει ερωτηματικά για το αν και οι απόμενες αποφάσεις από την αθλητική δικαιοσύνη θα τηρούν το Δίκαιο το οποίο η ΕΠΟ μόλις είχε αποφασίσει. Γι αυτό είπαμε ότι περιμένουμε, ξεκινάει το Πρωτάθλημα, να δούμε πως θα συμπεριφερθεί η αθλητική δικαιοσύνη στην πορεία κι αν όλα πάνε καλά πάλι εδώ είμαστε ως Πολιτεία για να στηρίξουμε αυτή την προσπάθεια.

Δημοσιογράφος: κ. Υπουργέ, επ’ αυτού δυο πράγματα για να πάμε λίγο και στα γενικότερα πολιτικά και να κλείσουμε έτσι τη συνέντευξη. Το πρώτο είναι εάν η UEFA ήρθε μόνο για να προσφέρει τεχνογνωσία, ή ζήτησε συγκεκριμένες αποφάσεις από την ελληνική πολιτεία. Ενδεχομένως και προς την κατεύθυνση που βλέπουμε αυτές τις αποφάσεις να ξεδιπλώνονται. Το δεύτερο είναι, εάν υπάρξουν φαινόμενα είτε διαφθοράς, είτε βίας, όπως για παράδειγμα τα απαράδεκτα που έγιναν πέρυσι στον τελικό κυπέλου, η Πολιτεία θα είναι σε θέση και θα έχει τη βούληση να διακόψει άμεσα τα πρωταθλήματα ή να προβεί σε μια τέτοια εντυπωσιακή αλλά και ταυτόχρονα ουσιαστική κίνηση;

Υπουργός: Η Πολιτεία μέχρι σήμερα, και η Πολιτεία αλλά όχι μόνο, σε ό,τι αφορούσε το ποδόσφαιρο ήταν ελλειμματική σε ό,τι αφορά στην αξιοπιστία της. Πολλά είχαν ειπωθεί, μεγάλες κουβέντες. Έπρεπε κι εμείς σε αυτήν την πορεία να κερδίσουμε την αξιοπιστία μας σε ό,τι αφορά συνέπεια λόγων και πράξεων. Νομίζω ότι οι τελευταίοι μήνες που έχουμε διανύσει δείχνουν ότι αυτά τα οποία λέμε τα εννοούμε. Ότι θέλουμε να δούμε πραγματικά την εξυγίανση του ποδοσφαίρου και να δούμε ένα ποδόσφαιρο το οποίο μπορεί να το χαίρεται κάθε ελληνική οικογένεια. Αυτό μας βάζει προφανώς μια υποχρέωση παραπάνω να αντιμετωπίσουμε αυτά τα φαινόμενα όταν τα εντοπίζουμε. Θα δουλέψουμε μέσα από τις διαδικασίες, θα δουλέψουμε μέσα από τους φορείς και τα θεσμοθετημένα όργανα. Αυτό το έχουμε αποφασίσει. Εάν όμως χρειαστεί να πάρουμε μια αρνητική απόφαση, θα την πάρουμε. Νομίζω ότι αυτό είναι το πλαίσιο το οποίο έχουμε κάνει σαφές με τη δημόσια παρουσία μας. Τώρα, η UEFA ήρθε με πάρα πολύ καλή διάθεση στην Ελλάδα. Δεν ήταν μια εσπευσμένη κίνηση, ήταν μια κίνηση την οποία είχαμε ετοιμάσει με το σωστό τρόπο και αρκετές μέρες πριν γίνει η επίσκεψη. Η διάθεση της UEFA ήταν διάθεση συνεργασίας και παροχής τεχνογνωσίας. Νομίζω ότι σε αυτό το κλίμα είμαστε ακόμα και θα δούμε πως θα εξελιχθούν οι διαδικασίες για τη μεταφορά της τεχνογνωσίας. Εμείς ήμασταν αυτοί που ζητήσαμε κι εκείνοι προσφέρθηκαν να βοηθήσουν.

Δημοσιογράφος: Στοιχεία για την κίνηση στον τουρισμό έχετε; Γιατί βλέπουμε και κάποιες κινητοποιήσεις οι οποίες προκαλούν πρόβλημα και από την άλλη υπάρχει και ο πόλεμος για το διπλό ΦΠΑ για τον τουρισμό που πολλοί λένε ότι θα πλήξει…

Υπουργός: Βάζετε τρία διαφορετικά θέματα. Κατ αρχήν σε ό,τι αφορά τον τουρισμό μέχρι σήμερα πάμε καλά. Δεν θα είναι τα τελικά αποτελέσματα τόσο θεαματικά όσο είναι μέχρι σήμερα γιατί μπαίνουν μεγάλοι μήνες μπροστά, δεν έχουμε ακόμα τα στοιχεία Ιουλίου – Αυγούστου, αν πραγματικά συνεχίζουμε να έχουμε μια παρόμοια αύξηση αφίξεων κι εσόδων, εμένα θα μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση και αν είναι όντως έτσι θα μιλάμε για εξαιρετικά καλή χρονιά. Δεν πιστεύουμε κάτι τέτοιο. Πιστεύουμε ότι τα πρώτα νούμερα ήταν η πάρα πολύ θετικά και τώρα που μπαίνουν οι μεγάλοι μήνες αυτό το πράγμα θα ηρεμήσει. Παρόλα αυτά ως γενική αρχή, πάμε καλά, και το πιο ουσιαστικό είναι να μην εφησυχάσει κανείς, ούτε εμείς ούτε οι ξενοδόχοι, ούτε οι άλλοι άνθρωποι του τουρισμού, να συνεχίσουμε με την ίδια όρεξη προς την κατεύθυνση που έχουμε προαποφασίσει εδώ και ενάμιση χρόνο. Σε ό,τι αφορά τις κινητοποιήσεις, δεν κάνουν ποτέ καλό, σεβόμαστε απολύτως το δικαίωμα οποιουδήποτε να κινητοποιηθεί. Πρέπει να σας πω το εξής. Ο τρόπος με τον οποίο διαμαρτυρήθηκε το ΠΑΜΕ, ήταν αυτός ο παλιός αρτηριοσκληρωτικός τρόπος του ΠΑΜΕ, ο οποίος και κανένα αποτέλεσμα δεν έχει. Τα πραγματικά αιτήματα των εργαζομένων ξενοδοχοϋπαλλήλων είναι πάρα πολύ ουσιαστικά και τα συμμερίζομαι απόλυτα. Όπως και την ανάγκη για πραγματικούς ελέγχους, ώστε να μην παραβιάζεται το 17% των μαθητευόμενων εργαζομένων είναι ένα διαχρονικό αίτημα των ξενοδοχοϋπαλλήλων. Αν όλος αυτός ο πλούτος που δημιουργείται με την αύξηση του τουρισμού δεν μεταφραστεί σε θέσεις εργασίας, σε μεγαλύτερο εισόδημα για όσους δουλεύουν στον τουρισμό, είναι λάθος. Αυτό το οποίο ζητούν οι ξενοδοχοϋπάλληλοι είναι ένα απόλυτα δίκαιο αίτημα και με τον κ. Κουτρουμάνη εντατικοποιούμε τους ελέγχους ακριβώς για να πετύχουμε αυτό το πράγμα.

Δημοσιογράφος: Μια απάντηση για το ΦΠΑ;

Υπουργός: Το ΦΠΑ το κοιτάμε με τον κ Βενιζέλο. Αυτό το οποίο προσπαθούμε να βρούμε, είναι τον τρόπο με τον οποίο το εξαγώγιμό μας προϊόν μπορεί να είναι όσο πιο φτηνό και ανταγωνιστικό γίνεται. Αυτός είναι ο στόχος.