Καταρρίπτεται από τη νέα δικογραφία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας ο κυβερνητικός ισχυρισμός περί μη ύπαρξης σκανδάλου ΟΠΕΚΕΠΕ; Κι επειδή φουντώνουν τα σενάρια, είστε έτοιμοι για το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών;

Είναι ξεκάθαρο: Δεν είναι σκάνδαλο ΟΠΕΚΕΠΕ, είναι κυβερνητικό σκάνδαλο της ΝΔ στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Κρατήστε και το εξής: η νέα δικογραφία αφορά γεγονότα του 2021. Πότε δηλαδή; Την εποχή που η Ελλάδα ολόκληρη, κάθε πολίτης, προσπαθούσε να σταθεί στα πόδια του, μέσα και μετά το τσουνάμι της πανδημίας. Και όμως. Κάποιοι δεν έβλεπαν πολίτες που υποφέρουν. Έβλεπαν μόνο πελάτες. Σκεφτόντουσαν μόνο παιχνίδι με το δημόσιο χρήμα. Σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι και στη ΝΔ έχουν καταλάβει πως η καταστρατήγηση των θεσμών και του Συντάγματος και το κρυφτούλι με τις δικογραφίες και την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, δεν μπορεί να πάει άλλο. Αυτό το πέπλο διαφθοράς και αδιαφάνειας που έχει σκεπάσει τη χώρα δεν μπορεί να συνεχιστεί. Το ξέρουν, το ξέρουμε, το ξέρει όλη η Ελλάδα. Πρέπει να ανασάνει η χώρα. Εκλογές λοιπόν τώρα, για πολιτική αλλαγή.

Με βάση τους σαφείς υπαινιγμούς του Ταλ Ντίλιαν, πιστεύετε ότι ο πρωθυπουργός τελεί υπό εκβιασμό για το σκάνδαλο των υποκλοπών;

Ο Πρωθυπουργός ή εκβιάζεται ή είναι συμμέτοχος ή και τα δύο. Σε κάθε περίπτωση είναι αδιανόητο μια ομάδα, «ιδιωτών» κατά τον κ. Μητσοτάκη, να κρατάει ψηφιακά κρατάει στα χέρια της, στο όνομα κάποιας «άλλης;» Κυβέρνησης, προσωπικές πληροφορίες για υπουργούς και πολιτευτές και ακόμα χειρότερα, μυστικά του κράτους. Μία οποιαδήποτε κυβέρνηση θα είχε κινήσει γη και ουρανό για να προστατεύσει την εθνική ασφάλεια και να βρει τους ένοχους. Μήπως όμως φοβάται να κοιτάξει στον καθρέφτη;

Πώς αποτιμάτε τις εργασίες του συνεδρίου; Το κλίμα ενότητας που εκπέμφθηκε είναι αναγκαστική συνθήκη ενόψει εκλογών ή απόδειξη επίλυσης των διαφορών που υπήρχαν;

Το Συνέδριό μας απέδειξε ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να συζητά ανοιχτά, να συγκρούεται δημιουργικά και τελικά να καταλήγει σε καθαρές αποφάσεις. Αυτό που εκπέμφθηκε δεν ήταν μια πρόσκαιρη εικόνα ενότητας. Ήταν αποτέλεσμα μιας διαδικασίας που μας ωρίμασε και μας έδωσε κοινή κατεύθυνση. Από εδώ και πέρα, ευθύνη μας είναι να μεταφέρουμε αυτή τη συζήτηση στην κοινωνία. Να πάμε πόρτα-πόρτα, να μιλήσουμε με κάθε προοδευτικό πολίτη, να ξαναχτίσουμε σχέση εμπιστοσύνης. Γιατί η αλλαγή που ζητά η κοινωνία δεν θα έρθει από τα λόγια, αλλά από τη δική μας παρουσία δίπλα της.

Προκύπτουν πλέον οι συνθήκες για να ξεκολλήσει η βελόνα; Ποια λάθη πρέπει να αποφύγετε για να μη χάσετε το θετικό μομέντουμ;

Δεν είναι πλέον θέμα βελόνας, είναι θέμα νίκης στις επόμενες εκλογές. Και αυτή απαιτεί τρία πράγματα: σχέδιο, οργάνωση και ενότητα. Πρώτον, σε πολιτικό επίπεδο. Οφείλουμε να μεταφράσουμε το κυβερνητικό μας πρόγραμμα σε απαντήσεις που να αγγίζουν κάθε κοινωνική ομάδα και κάθε περιοχή της χώρας. Να μπορεί κάθε πολίτης να δει τον εαυτό του μέσα σε αυτό. Δεύτερον, σε οργανωτικό επίπεδο. Ο στόχος είναι συγκεκριμένος: χρειαζόμαστε περίπου 1,5 εκατομμύριο ψήφους για τη νίκη. Αυτό πρέπει να εξειδικευτεί τι σημαίνει ως στόχος για κάθε νομαρχιακή και τοπική μας  οργάνωση. Και μετά να αξιοποιήσουμε όλα μας τα όπλα: τους εκατοντάδες αιρετούς και στελέχη που θέλουν να βοηθήσουν, τους 7.000 υποψήφιους συνέδρους, τους 175.000 που ψήφισαν για συνέδρους. Τρίτον, στην επικοινωνία. Η ευνοϊκή μεταχείριση της ΝΔ από τα περισσότερα κεντρικά μέσα, μπορεί να σπάσει μόνο με δική μας επικέντρωση στα κοινωνικά δίκτυα, στα περιφερειακά μέσα και στην απευθείας επικοινωνία με τα μέλη μας. Αν μείνουμε προσηλωμένοι σε αυτά, τότε το μομέντουμ δεν θα χαθεί, θα γίνει νίκη.

Με δεδομένο ότι τυχόν συνεργασία με τη ΝΔ απορρίφθηκε με τρόπο ξεκάθαρο, μπορείτε να μας πείτε ποια κόμματα θεωρούνται οιωνεί κυβερνητικοί εταίροι του ΠΑΣΟΚ;

Ας αφήσουμε πρώτα να μιλήσει ο λαός στην κάλπη. Δεν έχει κανένα νόημα αυτή τη συζήτηση προεκλογικά για κανένα κόμμα που έχει στόχο τη νίκη. Αυτό που έχει σημασία τώρα είναι το «για ποιο σκοπό» ζητάς τη ψήφο. Το πολιτικό πλαίσιο. Και το δικό μας είναι σαφές: Πρώτη προτεραιότητα είναι η αποκατάσταση και ενίσχυση των θεσμών, που έχουν πληγεί τα τελευταία χρόνια. Όμως δεν αρκεί μόνο αυτό. Χρειάζεται ισχυρό κοινωνικό κράτος που στηρίζει τους πολλούς και θα συνδράμει στη δημιουργία μιας πατριωτικής οικονομίας που επενδύει στα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας και δημιουργεί ευκαιρίες. Με αυτό το ολοκληρωμένο σχέδιο θα πάμε στην κάλπη, αυτό είναι το αδιαπραγμάτευτο πολιτικό μας πλαίσιο για την επόμενη μέρα.

Ισχύει ότι συγκροτήσατε οργανωτική συμμαχία με τον Μιχάλη Κατρίνη για την εκλογή μελών ΚΕ; Κι αν ναι, ποια η προοπτική της;

Με τον Μιχάλη Κατρίνη έχουμε εξαιρετική συνεργασία σε όλα τα επίπεδα, κυρίως σε κοινοβουλευτικό. Και είμαι βέβαιος ότι θα κάνουμε τα πάντα ώστε η νέα Κεντρική Επιτροπή να γίνει η ναυαρχίδα της νίκης του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές.

Διαδραματίζει η ΚΕ τον ρόλο που θα έπρεπε στην παραγωγή πολιτικής και χάραξη στρατηγικής; Ποιες καταστατικές αλλαγές θα μπορούσαν να ενισχύσουν τον ρόλο του οργάνου;

Η Κεντρική Επιτροπή μπορεί και πρέπει να έχει ουσιαστικό ρόλο στην παραγωγή πολιτικής και στη χάραξη στρατηγικής. Το κρίσιμο όμως τώρα είναι να λειτουργήσει σωστά. Με τακτικές συνεδριάσεις, με σαφείς αρμοδιότητες και με συγκεκριμένη ανάθεση δουλειάς. Από τις τοπικές οργανώσεις μέχρι το εθνικό επίπεδο, όλοι πρέπει να έχουν ρόλο και ευθύνη. Οι καταστατικές αλλαγές οφείλουν να ενισχύουν αυτή τη λειτουργία: περισσότερη συμμετοχή, καλύτερος συντονισμός, πραγματική λογοδοσία. Να δώσουμε στα στελέχη τα εργαλεία για να δουλέψουν ουσιαστικά. Γιατί μόνο έτσι το ΠΑΣΟΚ θα μπορέσει να μετατρέψει τη συλλογική του δύναμη σε πολιτική νίκης.

Ποια η άποψή σας για τα κυβερνητικά μέτρα ανάσχεσης των νέων πληθωριστικών πιέσεων που επήλθαν από την ανάφλεξη στη Μέση Ανατολή;

Τίποτα δεν αποτυπώνει πληρέστερα την αποτυχία της επταετίας Μητσοτάκη από την κατάσταση με την ακρίβεια. Αλλά η πληγή στην ελληνική οικογένεια είναι ακόμα μεγαλύτερη. Η κυβέρνηση έχει δημιουργήσει ένα «Τρίγωνο του Διαβόλου» της φτωχοποίησης του ελληνικού νοικοκυριού: Τιμές – Εισόδημα – Ανάγκες. Στη μία κορυφή του τριγώνου είναι οι τιμές που έχουν ξεφύγει. Στην άλλη κορυφή είναι το εισόδημα που απλά δεν ακολουθεί την αύξηση των τιμών. Μένει πίσω. Συνεχώς. Και στην τρίτη κορυφή είναι η πιο κρυφή και ύπουλη πληγή: οι ανάγκες. Τα παλιά δικαιώματα που σήμερα έγιναν βασικές ανάγκες διότι το κράτος αποσύρεται και ο πολίτης καλείται να καλύπτει όλο και περισσότερες ανάγκες από την τσέπη του, παρά το γεγονός ότι υπερφορολογείται. Τέτοια είναι η κατάσταση σε υγεία και παιδεία, για παράδειγμα, όπου το κράτος έχει αποσυρθεί και ο πολίτης αναγκάζεται να απευθυνθεί σε ιδιώτες για να μπορέσει να καλύψει βασικές ανάγκες που θα έπρεπε να είναι εγγυημένες. Η φτωχοποίηση της ελληνικής οικογένειας είναι βασικός λόγος για την ανάγκη πολιτικής αλλαγής.