«Οι πολίτες αναζητούν την επόμενη κυβερνητική επιλογή».
Συνέντευξη του Παύλου Γερουλάνου στην Real News και την Μαριτίνα Ζαφειριάδου – 02.11.2025
1) ΟΠΕΚΕΠΕ. Οι αποκαλύψεις δεν σταματούν, αλλά μόνο μη πολιτικά πρόσωπα παίρνουν τον δρόμο προς τη Δικαιοσύνη. Πιστεύετε ότι θα τιμωρηθούν όλοι όσοι έχουν εμπλακεί σε παράνομες επιδοτήσεις; Και θα αποζημιωθούν οι αγρότες;
Όχι, με τη σημερινή κυβέρνηση, δεν είμαι σίγουρος ότι θα τιμωρηθούν οι πραγματικοί υπεύθυνοι, πόσο μάλλον να αποζημιωθούν οι αγρότες και να αποκτήσει προοπτική ο πρωτογενής τομέας. Η Εξεταστική Επιτροπή αποδεικνύει κάθε μέρα γιατί θα έπρεπε να συνεδριάζει Προανακριτική για διερεύνηση ενδεχόμενων ποινικών ευθυνών. Αλλά η Κυβέρνηση αποφάσισε να προστατεύσει Υπουργούς της, ευτελίζοντας τις Κοινοβουλευτικές διαδικασίες και εξευτελίζοντας τους ίδιους τους Βουλευτές της. Τώρα, βλέπουμε να εξελίσσεται μία κακόγουστη Κυβερνητική παράσταση καθυστερήσεων στην κλήση βασικών μαρτύρων που θα φωτίσουν την ταμπακιέρα της «εγκληματικής οργάνωσης». Ενώ οι εκπρόσωποι του ΠΑΣΟΚ κάνουν εξαιρετική δουλειά προς αναζήτηση της αλήθειας, η Κυβερνητική πλειοψηφία καταφεύγει σε κωμικοτραγική αναβλητικότητα και στρουθοκαμηλισμούς. Είναι προφανές ότι η δουλειά για να λάμψει η αλήθεια και να αποκατασταθεί το κύρος της πρωτογενούς παραγωγής θα είναι έργο της επόμενης Kυβέρνησης ΠΑΣΟΚ.
2) Η κυβέρνηση φαίνεται ότι έχει αποτύχει στην αντιμετώπιση της ακρίβειας, που συνιστά νούμερο ένα πρόβλημα για όλους, ενώ εσείς τουλάχιστον της καταλογίζετε αποτυχία και σε άλλους τομείς. Παρ’ όλα αυτά, οι πολίτες φαίνεται να την επιλέγουν στις δημοσκοπήσεις…
Θα διαφωνήσω. Τα δημοσκοπικά στοιχεία δείχνουν ότι οι πολίτες έχουν γυρίσει την πλάτη στη Νέα Δημοκρατία και ψάχνουν εναλλακτική στη διακυβέρνηση της χώρας. Σήμερα δεν πείθει ούτε το 15% του εκλογικού σώματος, αν υπολογίσει κανείς και την αποχή. Αντίθετα, αν ισχυροποιηθεί ένας δεύτερος πόλος στις μετρήσεις, η ΝΔ θα καταρρεύσει. Και εκεί βρίσκεται η χρυσή ευκαιρία του ΠΑΣΟΚ. Να πείσει ότι μπορεί να κυβερνήσει, γιατί έχει ομάδα και πρόγραμμα.
3) Σε συμπόρευση σας καλεί ο ΣΥΡΙΖΑ και μάλιστα μαζί με το επικείμενο κόμμα Τσίπρα, που φαίνεται να κερδίζει ψηφοφόρους και από τον χώρο σας. Δεν εκτιμάτε ότι εφόσον μόνος του κανείς δεν φαίνεται να μπορεί, ίσως κάτι τέτοιο να οδηγούσε σε έναν πόλο ικανό να νικήσει τη ΝΔ;
Πάντα πίστευα ότι η ΝΔ δεν θα νικηθεί με κομματικές συμφωνίες κορυφής, αλλά μέσα στην κοινωνία. Το ΠΑΣΟΚ έτσι έγινε κόμμα εξουσίας. Έκανε δουλειά βάσης και ρίζωσε σε κάθε γωνιά της χώρας. Σήμερα, παλεύουμε για ένα ΠΑΣΟΚ που θα εκφράζει κάθε προοδευτικό πολίτη, από την Αριστερά και το Κέντρο μέχρι τους απογοητευμένους προοδευτικούς ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας. Όσο η πλειοψηφία της κοινωνίας νιώθει αποκλεισμένη από την οικονομία, την ανάπτυξη, τη δικαιοσύνη και τους θεσμούς, τόσο θα συνεχίσω να επιμένω ότι αυτό που ψάχνει βρίσκεται σε ένα ΠΑΣΟΚ πιστό στο όραμα του και τις αξίες του. Για αυτό είναι σημαντικό να καταφέρουμε να μιλήσουμε σε κοινωνικές ομάδες όπως οι αγρότες, οι βιοτέχνες, οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίας, οι νέοι και οι συνταξιούχοι που νιώθουν αποκλεισμένοι. Αν το καταφέρουμε, σύντομα οι αναφορές στο παρελθόν θα παραμείνουν εκεί και θα μπορέσουμε να κοιτάξουμε το μέλλον με αισιοδοξία.
4) Έχετε δώσει ένα χρονοδιάγραμμα για να ξεκολλήσει η βελόνα του κόμματος. Τι θα γίνει αν μετά τα Χριστούγεννα παραμένετε στάσιμοι;
Όλα στην ώρα τους και στα όργανα. Αν και όταν χρειαστεί θα κάνουμε τις διορθωτικές αλλαγές στρατηγικής που χρειάζονται για να πετύχουμε τον πολιτικό μας στόχο στις επόμενες εκλογές. Το έδαφος είναι εύφορο γιατί οι πολίτες βρίσκονται σε αναζήτηση της επόμενης Kυβερνητικής επιλογής που θα εμπιστευτούν. Και εμείς οφείλουμε να τους πείσουμε, με ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα που θα αντιμετωπίσει όχι μόνο την κρίση στην αγορά, η οποία ασφυκτιά, όχι μόνο την κρίση στους θεσμούς, όπου η εμπιστοσύνη των πολιτών προς αυτούς είναι στο ναδίρ, αλλά και στα εξωτερικά, όπου βλέπουμε την κυβέρνηση να οδηγεί την Ελλάδα συνεχώς προς την απομόνωση.
5) Ήρθε και έφυγε, πριν προλάβει να αναλάβει καθήκοντα ο κ. Παπαβασιλείου. Τι εικόνα δίνει αυτό προς τα έξω;
Στην πολιτική κακιές στιγμές υπάρχουν πάντα. Και έχουμε τη δύναμη να τις ξεπερνάμε. Αυτό που πρέπει όμως να διασφαλίσουμε είναι ότι τέτοια συμβάντα δεν θα καθηλώσουν τα στελέχη μας που δίνουν τη μάχη να πείσουμε την κοινωνία. Επειδή εισέπραξα ένα τέτοιο κλίμα τις τελευταίες μέρες, πιστεύω ότι πρέπει να φύγουμε μπροστά με ένα ανοικτό Συνέδριο ουσίας, που θα φέρει στο κόμμα μια πραγματική έκρηξη δημοκρατίας.
6) Πολύς ντόρος έγινε για την τροπολογία για τον Άγνωστο Στρατιώτη. Και όμως, πήγαν όλα καλά στην παρέλαση, ενώ μόνοι σας στο ΠΑΣΟΚ λέγατε ότι προϋπήρχε αντίστοιχο νομοθετικό πλαίσιο. Άρα, γιατί τέτοια πόλωση;
Διότι η κυβέρνηση αισθάνεται την ανάγκη να αποπροσανατολίσει από τις αποτυχίες της, διχάζοντας. Το έκανε εδώ, το έκανε στα νομοσχέδια για την πανεπιστημιακή αστυνομία, το έκανε στο νομοσχέδιο για τις συγκεντρώσεις και τελικά δεν εφάρμοσε κανένα. Είναι τόσο ανόητο. Αλλά και τόσο επικίνδυνο. Ένας πρωθυπουργός πρέπει να διασφαλίζει την ενότητα, όχι να επενδύει στο διχασμό.
7) Ευελπιστείτε για ειρήνη στην Μέση Ανατολή; Ίσως και στην Ουκρανία;
Το διεθνοπολιτικό σκηνικό είναι απόλυτα ρευστό και κρατώ μικρό καλάθι και στις δύο περιπτώσεις. Θα ήθελα όμως μια Ελλάδα πρωταγωνίστρια στις εξελίξεις, γέφυρα συνεννόησης και ειρήνης. Το έχω δει να γίνεται στο παρελθόν. Το έχουν υπηρετήσει λίγο πολύ όλες οι Κυβερνήσεις από τον Ανδρέα Παπανδρέου και μετά. Σήμερα όμως η Ελλάδα δεν παίζει αυτό το ρόλο και αυτό πρέπει να αλλάξει άμεσα αν θέλουμε να έχουμε ρόλο και κύρος.