Κύριε υπουργέ, σήμερα εγκαινιάζεται η 90η ΔΕΘ με την κυβέρνηση να εστιάζει στην ελάφρυνση εκείνων που έχουν αδικηθεί, όπως σημειώνουν τα κυβερνητικά στελέχη. Μένει να ακούσουμε το βράδυ την ομιλία του πρωθυπουργού. Ποιες οι προσδοκίες σας;

Ένας πρωθυπουργός με αξιοπιστία θα ανέβαινε στη ΔΕΘ με σκοπό να αναδείξει πώς θα δυναμώσει τη μεσαία τάξη, πώς θα ενισχύσει τη μικρομεσαία επιχείρηση, πώς θα βοηθήσει τα ελληνικά νοικοκυριά να λύσουν τα θέματα επιβίωσής τους και πώς όλα αυτά θα συμβάλουν σε μια σύγχρονη οικονομία που μειώνει τις ανισότητες και οδηγεί μπροστά τη χώρα. Αυτό σημαίνει ότι θα μιλούσε για θεσμικές αλλαγές, μεταρρυθμίσεις που αναβαθμίζουν την καθημερινότητα όλων μας, για αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου ώστε να χτίσουμε μια πατριωτική οικονομία που στηρίζει τον Έλληνα δημιουργό. Σημαίνει ότι θα εξηγούσε πώς δεν θα χάσουμε ξανά ευκαιρία με τα επόμενα πακέτα στήριξης, πώς θα αποφύγουμε στο μέλλον τα λάθη που έγιναν με το Ταμείο Ανάκαμψης και πώς οι ευρωπαϊκοί πόροι από εδώ και στο εξής θα συνδυαστούν με τη δημόσια περιουσία, το φορολογικό σύστημα και το τραπεζικό σύστημα για να στηρίξουν τοπικές οικονομίες και να σταματήσουν την ερήμωση της περιφέρειας. Θα εξηγούσε δηλαδή πώς θα διορθώσει όλα τα προβλήματα που αφήνει πίσω της αυτή η Κυβέρνηση. Και με ρωτάτε αν έχω προσδοκίες από την Κυβέρνηση που τα δημιούργησε; Καμία. Τους ζήσαμε, τους μάθαμε, καιρός να φύγουν.

Την επόμενη εβδομάδα στον ίδιο χώρο θα μιλήσει ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Ποιο είναι το φετινό «καλάθι» του ΠΑΣΟΚ; Και τι απαντάτε σε εκείνους που λένε ότι οι προτάσεις σας δεν είναι κοστολογημένες;

Το ΠΑΣΟΚ έχει κάνει ένα εξαιρετικά σημαντικό προγραμματικό έργο και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα μιλήσει για αυτό. Είναι το μόνο κόμμα που έχει δουλέψει θέσεις, έχει κοστολογήσει προτάσεις, έχει παρουσιάσει ολοκληρωμένο πρόγραμμα διακυβέρνησης για την οικονομία, το κοινωνικό κράτος και τους θεσμούς και έχει την αξιοπιστία να τα κάνει πράξη. Τόσο ο Πρόεδρος όσο και όλοι εμείς έχουμε σκοπό αυτό το έργο να το αναδείξουμε και στη ΔΕΘ και μετά.

Η φετινή ΔΕΘ είναι προεκλογική. Μετά την εμφάνιση του κόμματος Τσίπρα που προκάλεσε αναδιάταξη στο πολιτικό σκηνικό ο στόχος του ΠΑΣΟΚ για πρωτιά στις εκλογές είναι κατά την άποψή σας εφικτός και ρεαλιστικός;

Είναι εφικτός και είναι ο μόνος στόχος που υπηρετώ. Να κινητοποιήσουμε ξανά την κοινωνία, να δώσουμε προοπτική και να κάνουμε το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα, ώστε να φέρουμε την πολιτική αλλαγή που έχει ανάγκη ο τόπος. Η κοινωνία χρειάζεται πολιτική αλλαγή με ικανότητα διακυβέρνησης, όχι στασιμότητα ή οπισθοδρόμηση. Το ΠΑΣΟΚ διαθέτει πρόγραμμα, στελέχη, εμπειρία και μια αυτόνομη προοδευτική πρόταση. Δουλειά μας είναι να πείσουμε ότι η προοδευτική παράταξη μπορεί ξανά να κυβερνήσει.

Ποιες αλλαγές εκτιμάτε πως πρέπει να υπάρξουν στην στρατηγική σας για να κερδηθεί το χαμένο έδαφος, τουλάχιστον στις δημοσκοπήσεις;

Μέσα στο ρευστό πολιτικό σκηνικό, το μόνο που χρειάζεται είναι να επιμείνουμε ακόμα περισσότερο στο τρίγωνο που μπορεί να κάνει τη διαφορά στη συνείδηση του πολίτη: πρόγραμμα, στελέχη, θεσμικότητα. Το πρόγραμμά μας να αποκτήσει ακόμη περισσότερες αιχμές, τα στελέχη μας να αναδείξουν την ικανότητα διακυβέρνησης που έχουμε, η θεσμικότητά μας να εμπεδώσει ακόμα περισσότερο τη σοβαρότητα της παρουσίας μας. Και δουλειά, δουλειά, δουλειά, να φτάσουμε την πρότασή μας σε κάθε νοικοκυριό.

Δημοσιεύσατε μια λίστα με 100 και πλέον έργα τα οποία απεντάχτηκαν ή δεν ολοκληρώθηκαν στο πλαίσιο του Ταμείου Ανάκαμψης με την κυβέρνηση να ισχυρίζεται ότι η εικόνα που αποτυπώνεται από το ΠΑΣΟΚ είναι παραπλανητική. Που στηρίζετε την κριτική σας; Τι διαφορετικό θα κάνατε εσείς;

Το Ταμείο Ανάκαμψης δεν ήταν ένα οποιοδήποτε ευρωπαϊκό χρηματοδοτικό εργαλείο. Ήταν μία μοναδική ευκαιρία να αλλάξουμε παραγωγικό μοντέλο, να αποκτήσουμε σύγχρονα δίκτυα ενέργειας, νερού και τηλεπικοινωνιών και να μειώσουμε τις ανισότητες. Σε μια χώρα που δεν έβγαινε από μία κρίση αλλά από δύο τεράστιες. Για αυτό και θα διαβουλευόμασταν με την κοινωνία, τα κόμματα, την αυτοδιοίκηση, τα επιμελητήρια των μικρομεσαίων κατά τη σύνταξη του προγράμματος για την Ελλάδα. Στόχος; Ένα πρόγραμμα για όλους και όχι για λίγους. Θα ενημερώναμε τακτικά την κοινωνία και το κοινοβούλιο για την εφαρμογή του προγράμματος. Θα απαιτούσαμε έλεγχο στην πορεία υλοποίησής του. Θα παρουσιάζαμε ολοκληρωμένα στο δημόσιο διάλογο τις προτάσεις αναθεώρησης του προγράμματος. Θα επιβάλλαμε διαφάνεια στη δαπάνη κάθε ευρώ. Όλα αυτά που δεν έκανε η κυβέρνηση Μητσοτάκη δηλαδή. Για αυτό και δεν πέτυχε όχι μόνο στις κεντρικές επιδιώξεις του Ελλάδα 2.0 αλλά και σε επιμέρους στόχους.

Έχετε πει πως πρέπει να πείσετε εκείνους που ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ να επιστρέψουν. Γιατί δεν έχουν επιστρέψει ακόμα; Δεν είναι το ΠΑΣΟΚ ελκυστικό αρκετά; Γίνονται λάθη; Αρκεί ο χρόνος που απομένει μέχρι τις εκλογές για να το πετύχετε;

Η εμπιστοσύνη δύσκολα κερδίζεται και ακόμα πιο δύσκολα κερδίζεται ξανά. Από το 2009 περίπου 3,5 εκατομμύρια άνθρωποι απομακρύνθηκαν από τις κάλπες και περίπου 1,5 εκατομμύριο από αυτούς είχαν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ. Μιλάω συχνά για αυτούς, γιατί πιστεύω ότι εκεί βρίσκεται το κλειδί για την ανατροπή υπέρ του ΠΑΣΟΚ. Αλλά θέλει δουλειά μυρμηγκιού, πόρτα πόρτα, τηλέφωνο τηλέφωνο και πολλή υπομονή.

Η συζήτηση περί συνεργασιών απασχόλησε πάλι το κόμμα σας πρόσφατα. Γιατί κάποιοι αμφισβητούν την απόφαση για μη συνεργασία με τη ΝΔ; Υπάρχει «κεντροδεξιά» τάση στην Χαριλάου Τρικούπη που πιέζει για το αντίθετο;

Δεν νομίζω ότι υπάρχει οποιαδήποτε τάση. Έχω εξηγήσει αναλυτικά τους λόγους για τους οποίους σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να συνεργαστούμε με τη Νέα Δημοκρατία. Όχι μόνο επειδή κάτι τέτοιο θα έκανε κακό στο ΠΑΣΟΚ, αλλά κυρίως επειδή θα έκανε κακό στη χώρα και θα άφηνε χώρο να ενισχυθούν ακραίες φωνές όπως έχει γίνει ξανά και ξανά σε όλη την Ευρώπη. Σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που έχει εθνικά, οικονομικά και θεσμικά προβλήματα η παρουσία φασιστικών κομμάτων στην Κυβέρνηση ή στα πρόθυρα της, όπως βλέπουμε στη Δανία, στην Αυστρία, στην Αγγλία, στη Γαλλία και αλλού θα ήταν καταστροφική για τη χώρα. Δεν μας απασχολούν λοιπόν τέτοια σενάρια. Μας απασχολεί μόνο το πώς θα κάνουμε το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα.

Έχετε πει ότι η διεύρυνση πρέπει να γίνει με όρια και αρχές. Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία μέχρι στιγμής;

Ναι, υπάρχουν αρχές και όρια που όλοι γνωρίζουμε και πρέπει να σεβόμαστε. Νομίζω πως βρισκόμαστε σε καλό δρόμο μέχρι τώρα. Ελπίζω να συνεχίσουμε έτσι.