Τους πολιτικούς συσχετισμούς φαίνεται ότι άλλαξε η έλευση δύο νέων κομμάτων. Οι δημοσκοπήσεις πλέον σας δείχνουν να παλεύετε για την τρίτη θέση. Παραμένει εφικτός στόχος για εσάς η πρωτιά στις εκλογές;

Kόμματα εξουσίας, όπως το ΠΑΣΟΚ, κατεβαίνουν στις εκλογές για να κερδίσουν. Εμείς θέλουμε να κυβερνήσουμε διότι έχουμε σύγχρονο προοδευτικό πλαίσιο διακυβέρνησης και στελέχη που μπορούν να το υλοποιήσουν. Ξέρουμε τη δουλειά και μπορούμε να την κάνουμε με σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Στόχος μας τώρα να φτάσουμε την προγραμματική μας πρόταση πόρτα πόρτα, γειτονιά γειτονιά, σε κάθε νοικοκυριό. Κυρίως στο 1,5 εκατομμύριο παλιών προοδευτικών ψηφοφόρων μας που τα τελευταία χρόνια δεν πάνε στην κάλπη. Και τίποτα δεν πρέπει να μας αποσπάσει από αυτόν τον στόχο. Αν καταφέρουμε να κερδίσουμε ξανά την εμπιστοσύνη τους, κάθε σενάριο είναι εφικτό.

 

Πολιτική αλλαγή, μόνο με ΠΑΣΟΚ, αποφάσισε το ΠΣ, που απομόνωσε τον Χάρη Δούκα και την πρόταση για διάλογο με την ΕΛ.Α.Σ. Αν πετύχετε τον στόχο σας, με ποια κόμματα μπορείτε να συζητήσετε την επόμενη μέρα;

Αντιλαμβάνομαι το ενδιαφέρον για την επόμενη μέρα των εκλογών, αλλά δεν θα υπάρξει επόμενη μέρα, αν δεν κερδίσουμε την προηγούμενη και κυρίως τη μέρα της κάλπης. Και αυτό θα γίνει μόνο εστιάζοντας αποκλειστικά σε προοδευτικές λύσεις για τα πραγματικά προβλήματα που αφορούν την Ελληνίδα και τον Έλληνα. Πριν λίγους μήνες είχα μιλήσει στη Βουλή για το «τρίγωνο του διαβόλου» της σύγχρονης φτωχοποίησης του νοικοκυριού: Τιμές – Εισόδημα – Ανάγκες. Στη μία κορυφή του τριγώνου είναι οι τιμές που έχουν ξεφύγει παντού. Το ξέρουμε, το ζούμε. Στην άλλη κορυφή είναι το εισόδημα που δεν ακολουθεί την αύξηση των τιμών. Μένει πίσω συνεχώς. Και στην τρίτη κορυφή είναι η πιο κρυφή και ύπουλη πληγή: οι ανάγκες που αυξάνονται. Τα παλιά δικαιώματα που σήμερα έγιναν βασικές ανάγκες διότι το κράτος αποσύρεται. Το μοτίβο είναι σαφές, ανυπόφορο και επαναλαμβάνεται παντού: Θες υγεία; Πλήρωσε από το εισόδημα που δεν έχεις. Θες καλύτερη παιδεία; Πρέπει να πας σε ιδιωτικό. Ασφάλιση, το ίδιο. Δεν είναι τυχαίο ότι επτά στα δέκα ελληνικά νοικοκυριά δυσκολεύονται να ανταποκριθούν στις ανάγκες τους. Πρόσφατη μελέτη του ΙΟΒΕ μιλάει για τις πολλαπλές πτυχές της ανισότητας στην Ελλάδα σε εισόδημα, υγεία, εκπαίδευση, μακροχρόνια φροντίδα ηλικιωμένων, εργασία και στέγαση, ανισότητες που αλληλοτροφοδοτούνται και δημιουργούν έναν φαύλο κύκλο που υπονομεύει την ποιότητα ζωής όλο και περισσότερων Ελλήνων και Ελληνίδων. Και μετά δείτε που στοχεύει όλα αυτά τα χρόνια το ΠΑΣΟΚ με προτάσεις: στην αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου, στην επένδυση στη δημόσια πρωτοβάθμια υγεία για την αναγέννηση του ΕΣΥ, στο ποιοτικό δημόσιο σχολείο, στα προγράμματα κοινωνικής στέγης για αξιοπρεπή σπίτια και φθηνά ενοίκια, στη μείωση των έμμεσων φόρων και τους ελέγχους στην αγορά, στην ολοκληρωμένη φροντίδα ηλικιωμένων, στην τόνωση της γυναικείας εργασίας και επιχειρηματικότητας. Και τόσα άλλα. Σε αυτά πρέπει να επιμείνουμε. Εκεί θα κριθεί όχι μόνο η κάλπη αλλά και η πολιτική αλλαγή που πρεσβεύουμε.

 

Είναι παράλογο να λέει κανείς ότι αν τα ποσοστά δύο όμορων κομμάτων ξεπερνούν αυτό της ΝΔ, καλό θα ήταν να ενωθούν, με στόχο την πολιτική αλλαγή;

Αυτό που προέχει είναι η νίκη. Η νίκη του ΠΑΣΟΚ είναι προϋπόθεση για πολιτική αλλαγή με σοβαρότητα και προοδευτικό πρόσημο. Γιατί; Διότι η Ελλάδα βρίσκεται σε τρεις κρίσεις, στην οικονομία με την ακρίβεια και την έλλειψη ρευστότητας, στα εθνικά και στη λειτουργία των θεσμών. Μόνο το ΠΑΣΟΚ έχει αξιόπιστο σχέδιο και για τις τρεις.

 

Βλέπετε νέο σκάνδαλο στο θέμα του κυκλώματος με τις πολεοδομίες;

Η εξουσία διαφθείρει. Η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα. Αυτό έπρεπε να το ξέρει ο κ. Μητσοτάκης όταν επέβαλε τη συγκέντρωση της εξουσίας στο επιτελικό κράτος.  Και αν η διαφθορά στις πολεοδομίες ήταν μια τάξη μεγέθους στους δήμους, τώρα ήρθε στο κέντρο και θα γιγαντωθεί. Γιατί καμία εστία ταλαιπωρίας του πολίτη στους δήμους δεν πρόκειται να λυθεί με τη μεταφορά των αρμοδιοτήτων στο κεντρικό κράτος. Η λύση βρίσκεται στην ενίσχυση των δήμων και στον πραγματικό ελεγκτικό και επιτελικό ρόλο του κράτους.

 

Πώς είδατε τον ‘μίνι ανασχηματισμό’ της κυβέρνησης;

Διεκπεραιωτικός, όπως και όλη η διακυβέρνηση Μητσοτάκη μέχρι τις εκλογές. Αρχίζουν να συνειδητοποιούν ότι τελειώνουν.

 

Ζητάτε εκλογές. Είστε έτοιμοι; Θεωρείτε ότι ο κόσμος έχει βρει στο πρόγραμμά σας τις λύσεις που ζητά;

Είμαστε έτοιμοι ανά πάσα στιγμή. Έχουμε εμπειρία, σύγχρονη προοδευτική πολιτική πρόταση και τα στελέχη για να την εφαρμόσουν, χωρίς περιπέτειες για τη χώρα. Τώρα δουλειά μας είναι να πείσουμε κάθε προοδευτικό πολίτη ότι το πρόγραμμά μας αξίζει την εμπιστοσύνη του.

 

Ακούγονται πολλά ονόματα για την αμφίπλευρη διεύρυνση του ΠΑΣΟΚ. Χωρούν όλοι στο κόμμα; Ακόμα και όσοι το πλήγωσαν;

Με τρία σημερινά ΠΑΣΟΚ να απέχουν από την κάλπη, το λέω και το ξαναλέω, για μένα η κρίσιμη διεύρυνση είναι στη βάση. Στην κοινωνία. Όσο για τα στελέχη, το έχω πει επανειλημμένα, ναι στη διεύρυνση, αλλά με αρχές και όρια. Και όλοι ξέρουν και ποιες είναι οι αρχές μας και ποια είναι τα όριά μας.

 

Σας ανησυχεί η κατάσταση στην Μέση Ανατολή; Κοντεύουμε τους τέσσερις μήνες πολεμικών συγκρούσεων και δείχνει μόνο να κλιμακώνεται η ένταση…

Δυστυχώς η δομική αστάθεια εξελίσσεται σε κανονικότητα στη διεθνή σκηνή, τουλάχιστον στο εγγύς μέλλον. Σε αυτό το περιβάλλον δύο πράγματα με ανησυχούν βαθιά: πρώτον ότι όλη η υφήλιος δέχεται πληθωριστικές πιέσεις αλλά η Ελλάδα πάλι πρωταγωνιστεί στην ακρίβεια. Η εκμετάλλευση της κρίσης από ολιγοπώλια επιβάλλεται στη φυσική ακρίβεια. Και δεύτερον ότι η Ελλάδα είναι απούσα από τη διαμεσολάβηση σε όλες τις εστίες κρίσεις. Απλά παρακολουθεί, όταν παλαιότερα με πολυεπίπεδη εξωτερική πολιτική, αναβαθμίζαμε τη διπλωματική ισχύ της χώρας παρεμβαίνοντας διαμεσολαβητικά σε κάθε διένεξη στην ευρύτερη γειτονιά μας. Το να είσαι ευάλωτος και απών στο σημερινό διεθνές σύστημα είναι συνταγή καταστροφής και επιβάλλεται άμεσα αλλαγή πορείας με πολιτική αλλαγή.